مجموعه من لقاءات قناة العربيه مع الامير خالد الفيصل

[الفهده]

ضيف وحوار: الأمير خالد الفيصل



تحريك الفكر العربي مسؤولية من؟
من نظام مؤسسة الفكر العربي تدوير الرئاسة
تعريف خالد الفيصل للإبداع
أهم المعايير لاختيار الفائز في جائزة الإبداع
العالم العربي متأخر في موضوع الترجمة





اسم البرنامج: ضيف وحوار مقدم البرنامج: طالب كنعان تاريخ الحلقة: الأحد 29/4/2007ضيوف الحلقة: الأمير خالد الفيصل (رئيس مؤسسة الفكر العربي)


طالب كنعان: مشاهدينا الكرام أسعد الله أوقاتكم بكل خير, ضيفنا في هذه المقابلة الخاصة سمو الأمير خالد الفيصل رئيس مؤسسة الفكر العربي، سمو الأمير أهلاً وسهلاً بك.الأمير خالد الفيصل: أهلاً وسهلاً فيك.طالب كنعان: سمو الأمير عندما نقول فكراً فهذا يعني فضاءً رحباً من المعرفة والعمل والإبداع، لقد أسهم العرب صراحة على مر العصور في إغناء الفكر الإنساني, لكن البعض يعتبر أن العرب ومنذ عقود باتوا مقصرين عن مجاراة الراكب وأنهم لا يساهمون إلا نادراً في إغناء هذا الفكر، أين يرى سمو الأمير خالد الفيصل الفكر العربي في خضم هذه الأفكار المتلاطمة؟الأمير خالد الفيصل: الفكر العربي موجود وكان موجوداً في السابق ولا يزال موجوداً في الحاضر، ما يحتاج الفكر العربي الآن إلى تحريك وما يحتاج الفكر العربي إليه الآن هو إعطاء الفرصة للمفكرين والمبدعين بأن يُستغل فكرهم وإبداعهم في التنمية العربية.



تحريك الفكر العربي مسؤولية من؟


من حسن حظ مؤسسة الفكر العربي أنها أُنشئت قبل أحداث 11 سبتمبر حتى لا يقال أنها رد فعل, فهي لم تنشأ كرد فعل لأحداث 11 سبتمبر ولكن الحاجة لها كانت معروفة وملموسة قبل 11 سبتمبر, ولا شك أن مؤسسة الفكر العربي حركت الفكر العربي وحركت النشاط الثقافي في العالم العربي
الامير خالد الفيصل

طالب كنعان: قلت أنه يجب تحريك الفكر العربي يحتاج إلى تحريك، مسؤولية من تحريك الفكر العربي سمو الأمير؟الأمير خالد الفيصل: مسؤولة الجميع ولذلك أنشئت مؤسسة الفكر العربي.طالب كنعان: ما المقصود بالجميع تحديداً؟
الأمير خالد الفيصل: جميع كل مواطن عربي كل من ينتسب إلى العروبة.طالب كنعان: سمو الأمير مؤسستكم مؤسسة الفكر العربي تأتي في طليعة المؤسسات الفكرية العربية, ولكن السؤال المطروح ماذا حققت هذه المؤسسة؟ وما هي أهم إنجازاتها؟الأمير خالد الفيصل: مؤسسة الفكر العربي حققت الكثير ولو أنها لا تزال وليدة, يعني عمر مؤسسة الفكر العربي حوالي خمس سنوات الآن, ومن حسن حظ مؤسسة الفكر العربي أنها أُنشئت قبل أحداث 11 سبتمبر حتى لا يقال أنها رد فعل, فهي لم تنشأ كرد فعل لأحداث 11 سبتمبر ولكن الحاجة لها كانت معروفة وملموسة قبل 11 سبتمبر, ولا شك أن مؤسسة الفكر العربي حركت الفكر العربي وحركت النشاط الثقافي في العالم العربي، بعدما أنشئت مؤسسة الفكر العربي نرى هذا الزخم الكبير من المؤتمرات والندوات والملتقيات في جميع أنحاء العالم العربي هذه من ناحية, من ناحية ثانية أنه كانت هناك فجوة بين المثقف وبين المسؤول في العالم العربي, وأنشئت مؤسسة الفكر العربي وأحد أهدافها هو تجسير هذه الفجوة وأعتقد بأنها نجحت, والدليل على ذلك أن الحكومات والمسؤولين في هذه الحكومات أصبحوا هم الذين يوجهون بعقد المؤتمرات والندوات في بلادهم, ويطلبون من المفكرين والمثقفين المشاركة في إبداء الرأي والمشاركة حتى في وضع التصورات والرؤى والخطط المستقبلية للحكومات وللمنظمات, وخير دليل على ذلك دعوة الجامعة العربية للمفكرين العرب والمثقفين العرب للاجتماع في القاهرة في الجامعة العربية, وإعطاء الآراء والأفكار لتطوير مسيرة الجامعة وأداء الجامعة العربية لخدمة الأمة العربية.طالب كنعان: هذا ممتاز سمو الأمير, ولكن هنالك الكثير من المؤسسات الفكرية العربية المشابهة للمؤسسة الفكر العربي منتديات عربية عدة لا أريد.. ليس المجال هنا لنذكرها، ما الذي يختلف عملكم عن عمل تلك المؤسسات أم أن كلكم في الهم شرق كما يقال؟الأمير خالد الفيصل: هو الكل العرب في الهم شرق, ولكن مؤسسة الفكر العربي لم تُنشأ لتنافس أي مؤسسة موجودة أو تأخذ مكانها تكون بديلة لها هذه من ناحية, الناحية الثانية أنها أهلية ليست حكومية ولا تتبع تيار سياسي ولا تدعو إلى توجه سياسي معين، هي منبر للمثقف العربي والمفكر العربي ليبدي برأيه في جميع الأمور التي تهم أبناء الأمة العربية, هي ساحة للنقاش والحديث عن هموم الأمة, وطرح هذه المواضيع للوصول إلى تصورات وآراء وأفكار ربما تفيد صانع القرار, ولذلك نحن نبعث بكل التصورات والآراء والأفكار التي تُطرح في مؤتمراتنا وندواتنا وملتقياتنا إلى المسؤولين سواءً كان الحكومات في الوزارات أو للقيادات العربية نبعث بها جميعها.طالب كنعان: لكن سمو الأمير يعني ما الفارق بين المواضيع والطروحات والمقاربات التي تطرحها مؤسسة الفكر العربي في اجتماعاتها, واختلافها عن باقي ما تطرحه المنتديات الأخرى, يعني مثلاً التربية والتعليم يعني أنا حضرت على المستوى الشخصي عشرات المنتديات واللقاءات العربية التي تعنى بقضايا التعليم والتربية, يعني ما الفرق من خلال المقاربة والطروحات التي تطرحها مؤسسة الفكر العربي؟الأمير خالد الفيصل: نحن نركز على طرح الحلول وليس على اجترار المشاكل والبحوث التي تتحدث عن الحالة الراهنة، رفوف الإدارات المسؤولة في العالم العربي مليئة بالأبحاث والدراسات, نحن لا نريد أن نشخص المرض، المرض مشخص ومعروف لدى كل واحد في الأمة العربية من رئيس الدولة إلى آخر مواطن في البلاد كلهم يعرفون مشاكلنا, ما نريد أن نفعله في هذه المؤسسة وفي هذه اللقاءات وهذه الندوات أن نطرح الحلول, يعني نطلب من المفكر ومن المثقف أن لا يتحدث عن المشكلة كلنا نعرف المشكلة, نريده أن يبدي لنا المقترحات للحل هذه من ناحية, نريد تصور للمستقبل, الناحية الثالثة نريد فتح المجال للشباب للعقول الشابة لإبداء رأيها.طالب كنعان: طيب سمو الأمير أريد إجابة صريحة لو سمحت, هل تستمع الحكومات العربية إلى التوصيات التي ترفعونها؟ هل أخذت مرة بهذه التوصيات؟الأمير خالد الفيصل: أنا أعتقد أنها تسمع, وخير دليلٍ على ذلك أنت قلت أنك حضرت كثير من المنتديات.. طالب كنعان: نعم كثير من المنتديات واللقاءات التي كانت تعنى بكل هذه القضايا.. الأمير خالد الفيصل: يعني بعد ثلاث مؤتمرات للتعليم من قبل المؤسسة في الثلاث سنوات القادمة في هذا العام صدر بيان الرياض, وركز على التعليم وعلى ضرورة تطوير التعليم والتطوير الشامل والإصلاح الشامل..طالب كنعان: هناك فقر في الترجمة..الأمير خالد الفيصل: لا في مسيرة التعليم وكل الحكومات العربية اليوم لو تلاحظ وتتابع ماذا يفعلون, تجدهم يركزون على التعليم ويركزون على إصلاح التعليم، المملكة العربية السعودية في هذا العام على لسان خادم الحرمين الشريفين في خطابه الأخير في مجلس الشورى ركز على تطوير شامل للتعليم في المملكة العربية السعودية, وأن الميزانية ميزانية هذا العام أهم ركائزها هو التعليم, عندك أكثر من 30% من ميزانية المملكة العربية السعودية هذا العام خصصت للتعليم للتربية والتعليم.طالب كنعان: طيب نأتي هنا إلى سؤال شخصي سمو الأمير..الأمير خالد الفيصل: هذا يعني أن المسؤولين في العالم العربي يستمعون وينصتون ولا يتكبرون ويتعالون عن الآراء المقدمة لهم.



من نظام مؤسسة الفكر العربي تدوير الرئاسة

طالب كنعان: سمو الأمير جل المؤسسات العربية كانت مرتبطة ولا تزال بالشخص, هل هذا ينطبق على مؤسسة الفكر العربي؟الأمير خالد الفيصل: أبداً مؤسسة الفكر العربي هي مؤسسة قامت على تشكيل هيئة وإدارة مؤسساتية لا ترتكز على شخص واحد, ولذلك من نظام المؤسسة تدوير الرئاسة, يعني وزملائي وإخواني في مؤسسة الفكر العربي هم الذين اختاروني بطريقة ديمقراطية بالتصويت لإدراة المؤسسة فترة أخرى, وإن شاء الله الفترة القادمة إن شاء الله ترى رئيس غيري يدير هذه المؤسسة. طالب كنعان: سمو الأمير ولكن اسمح لي أن انتقل لك هذا الأمر يعني, الناس الذين سألتهم عن ماذا يعرفون عن مؤسسة الفكر العربي دائماً كانوا يربطون بين مؤسسة الفكر العربي وشخص سموك خالد الفيصل مع حفط الألقاب, ألا تعتقد أن هذا نوع من الشخصنة هنا عندما ترتبط مؤسسة دائماً باسم شخص معين؟الأمير خالد الفيصل: والله يمكن أنت تنظر لها كذا.. طالب كنعان: لا الناس عندما نسألهم مؤسسة الفكر آه يقولون خالد الفيصل.. الأمير خالد الفيصل: لأنني أنا رئيسها حتى الآن, ولكن عندما يتولى رئاستها شخص آخر سوف ينسون اسمي.طالب كنعان: نأمل لا، هل أُسست هنا يعني استطراداً.. هل أسست مؤسسة الفكر العربي بطريقة تضمن ديمومتها واستمراريتها؟الأمير خالد الفيصل: نعم, عندك مجلس الأمناء هو الذي يتولى المسؤولية الكاملة عن مؤسسة الفكر العربي، ينبثق من مجلس الأمناء مجلس إدارة فيه مجموعة أشخاص سبعة أشخاص من مجلس الأمناء وسبعة أشخاص من الهيئة الاستشارية وثلاثة أشخاص من المشاركين فيه من جميع الدول العربية ليس مختصراً على جهة أو على دولة عربية واحدة, كل القرارات التي تصدر عن هذه المؤسسة تصدر عن الجميع بدراسة مستفيضة من قبل كل الأفراد وكل المنسوبين لهذه المؤسسة وهم الذين يتخذون القرار، لم يصدر قرار واحد من مؤسسة الفكر العربي منفرداً من الرئيس أو من غيره.طالب كنعان: اسمح لي بهذا السؤال سمو الأمير سواء لو لم يكن خالد الفيصل مع حفط الألقاب على رأس هذه المؤسسة منذ انطلاقتها, هل كانت النتائج كما نشاهدها الآن تحدثت عن انجازات في البداية..الأمير خالد الفيصل: لا ممكن تكون أحسن..طالب كنعان: هذا تواضع منك.. الأمير خالد الفيصل: لا لا أبداً هذه حقيقة, أنا كل زملائي في مجلس الأمناء صدقني يعني هم أكثر نشاطاً مني وأكثر معرفة ولكنهم أكثرهم مشغولين.طالب كنعان: أنا أثني على هذا التواضع ودبلوماسيتك، سمو الأمير سنتوقف مع فاصل قصير ثم نتابع هذه الحلقة، أعزائي المشاهدين أرجو أن تبقوا معنا سنتابع هذا النقاش بعد فاصلٍ قصير.[فاصل إعلاني]طالب كنعان: أهلاً بكم من جديد, نتابع هذا النقاش مع رئيس مؤسسة الفكر العربي سمو الأمير خالد الفيصل، سمو الأمير اعتباراً من العام المقبل ستطلقون جائزة تحت اسم "جائزة الإبداع", لا يمكن النظر إلا بإيجابية إلى هذه المسألة, ولكن رب سائل بدايةً ما هو الإبداع بالنسبة إليكم؟ وهل يختلف الإبداع بالنسبة إليكم عن الإبداع في مكان آخر؟



تعريف خالد الفيصل للإبداع

الأمير خالد الفيصل: الإبداع له تعاريف كثيرة, تعرفيات القاموس وفي غير القاموس وكلٌ يعرفه بما يهوى أو بما يشاء.طالب كنعان: ما هو تعريفك؟الأمير خالد الفيصل: أنا شخصياً هذا تعريف شخصي مني أنا, الإبداع هو كل عمل يتعدى العادي والمألوف إلى مستوى التميز والابتكار هذا في نظري أنا، هذا هو الإبداع الذي يعني سوف يُكرم ويُشجع في جائزة الإبداع العربي, وسوف نركز على ركيزتين في هذا المجال, الأولى هو ما يفيد التنمية, يعني الإبداع الذي يعود على التنمية الشاملة في العالم العربي بالفائدة, الشيء الثاني تشجيع الإبداع لدى الشباب لأنهم هم ركيزة المستقبل.طالب كنعان: طيب سمو الأمير لا أدري إذا مفهوم الإبداع إلى أي مدى يختلف عن مفهوم الإبداع في مكان آخر ربما في الدول الغربية, على كل ربما أشرت إلى تعريف, هذا التعريف هل ستأخذه مؤسسة الفكر العربي وتتبناه؟الأمير خالد الفيصل: هذا.. طالب كنعان: أنت قلت هذا تعريفك الشخصي.. الأمير خالد الفيصل: نعم تعريفي أنا شخصي وهو جزء من الإبداع الذي سوف تتخذه المؤسسة..



أهم المعايير لاختيار الفائز في جائزة الإبداع

طالب كنعان: ما هي المعايير التي على أساسها ستختار وسيتم اختيار الفائز في جائزة الإبداع؟الأمير خالد الفيصل: جائزة الإبداع العربي لها مجالات, المجال الأول هو الإبداع العلمي، المجال الثاني هو الإبداع التقني، المجال الثالث هو الإبداع الأدبي والفني, الرابع هو الإبداع الإعلامي, الخامس هو ما يسمى بالإبداع المجتمعي, هذا الإبداع المجتمعي الذي وُصف في الجائزة بأن المحاولات لإصلاح بعض الحالات الاجتماعية القائمة بقدرات ذاتية وبطريقة.. وبطرق محلية..طالب كنعان: يعني أشكرك أنكم خصصتم للإبداع في المجال الإعلامي, ولكن سمو الأمير نعود المعايير التي على أسسها تختارون أن هذا مبدع وذاك غير مبدع، ما هي هذه المعايير؟الأمير خالد الفيصل: هناك استمارة سوف توزع للجهات التي سوف ترشح المبدعين، الجهات التي سوف ترشح المبدعين هم المؤسسات والمنظمات والهيئات الحكومية والأهلية والمؤسسات التعليمية والثقافية في العالم العربي، كل جائزة من هذه الجوائز أو كل فرع سوف يُتصل بالجهات المتخصصة, يعني مثلاً الاقتصاد جائزة الإبداع الاقتصادي سوف تقبل الترشيحات من المؤسسات الاقتصادية، الأدب الجهات المعاهد والكليات والجامعات الأدبية وهكذا.. الإعلام المؤسسات الإعلامية, إذا وصلت هذه الترشيحات للأمانة سوف يكون هناك محكمين.. طالب كنعان: هنا هل من المفترض أن توضح لنا هذه اللجان والمحكمين؟الأمير خالد الفيصل: لجان ومحكمين من ذوي الأختصاص في كل مجال من هذه المجالات سوف تختارهم الهيئة الاستشارية, الهيئة الاستشارية في المؤسسة وهي مكونة من مثقفين ومفكرين من جميع البلدان العربية, سوف تختار الشخصيات المحكمة وهؤلاء من أصحاب الاختصاص في كل مجال من هذه المجالات، سوف يفرزون هذه المواد والترشيحات, ويقدمون رأيهم للهيئة الاستشارية في المؤسسة، الهيئة الاستشارية في المؤسسة سوف تختار ثلاثة مرشحين لكل مجال وتقدمها لمجلس إدارة المؤسسة ويختار واحد..طالب كنعان: الهيئة الاستشارية يعني ستختار بالتصويت سيكون هناك تصويت على الاختيار أم إجماع أم كيف هي الآلية في ..الأمير خالد الفيصل: هذه لائحة داخلية للهيئة الاستشارية الآن هي تعملها.طالب كنعان: سمو الأمير أسمح لي بهذا السؤال أيضاً, نحن نعرف أنه في العالم العربي كل شيء أو جل شيء هو مسيس, وأن كثير من الجوائز التي..الأمير خالد الفيصل: المؤسسة ليست مسيسة..طالب كنعان: لا أنا لم أقصد أن المؤسسة.. الأمير خالد الفيصل: وأعمال المؤسسة.. وأعمال المؤسسة ليست مسيسة..طالب كنعان: ما الضامن سمو الأمير بأن هذه الجائزة لن تخضع لمعايير ومحسوبيات سواء سياسية أو شخصية أو ما إلى ذلك, هل وضعتم ضوابط معينة أنتم يعني تراقبونها؟الأمير خالد الفيصل: الضابط الوحيد الذي يعني نعتمد على الله ثم عليه هو الشخصيات الممثلة بهذه المؤسسة، أولاً هذه شخصيات كلها متنوعة من جميع أنحاء العالم العربي من جميع الجنسيات ومن جميع التيارات ومن جميع أصحاب الفكر يعني في العالم العربي, وليسوا مسيسين ومختارين لمكانتهم الفردية والشخصية وليست لا مكانتهم الحزبية ولا مكانتهم الرسمية في حكوماتهم, فعلى هذا الأساس نحن نضمن إن شاء الله أنه لن يكون هناك تسيس ولن يكون هناك تيار, وأؤكد لك منذ خمس سنوات منذ أن قامت المؤسسة وحتى اليوم لم أشعر أبداً بأن هناك تيار يتحكم أو يتدخل في أي عمل من أعمال المؤسسة.طالب كنعان: سمو الأمير فقط للإشارة حتى جائزة نوبل عندما تمنح البعض يعتبر أنها تسيس وسوى ذلك, نحن قصدنا فقط هنا الإحاطة بهذا الموضوع.. الأمير خالد الفيصل: الفرق بينا وبين جائزة نوبل، جائزة نوبل الهيئة حقتها هي البرلمان والبرلمان كل سياسيين.



العالم العربي متأخر في موضوع الترجمة

طالب كنعان: في المؤتمر الحالي لفتني مسألة تعاطيكم مع موضوع الترجمة سمو الأمير, البعض يقول أنه في ظل هذا العالم ذو القطب الواحد والنموذج الواحد واللغة الواحدة ربما أن الترجمة ترجمة الفكر العربي أو الترجمة عن الأفكار الأخرى إلى العربية ربما لا تسمن ولا تغني من جوع, وأن الأفضل للجيل الناشئ أن يتعمل هذه اللغة الأنجليزية منذ نعومة أظفار الأطفال وبذلك نوفر علينا عناء هذه الترجمة، كل هذه الأمور كيف تنظرون إلى أهمية الترجمة سمو الأمير لنقل هذا الفكر العربي ونقل الأفكار الأخرى إلى عالمنا؟الأمير خالد الفيصل: الترجمة مهمة جداً, ولو رجعنا إلى الخلف نجد أن الحضارة انتقلت إلى الغرب عن طريق العرب, وانتقلت عن طريق الترجمة ترجمت هذه الأعمال, أولاً تصور أن الكتب اليونانية نُقلت للغرب عن طريق ترجمتها إلى العربية ومن العربية تُرجمت إلى لغات ثانية، العالم العربي متأخر في موضوع الترجمة يعني من الأشياء التي سمعت عنها وتؤسف, يعني تصور أنه منذ العصر العباسي حتى اليوم لم يترجم العرب من الكتب بقدر ما تترجمه أسبانيا في سنة واحدة هذا شيء مؤسف يعني شيء مخجل، بالنسبة يعني لاهتمامنا في الترجمة ينطلق من هذا المنطلق عن أهمية الترجمة, أولاً للارتقاء بالمستوى الوعي والثقافة في العالم العربي, وثانياً لأنه عن طريق الترجمة يكون هناك حوار حقيقي بين الحضارات كما يقال يعني أو نقل الحضارة الإنسانية من مكان إلى مكان ومن جيل إلى جيل ومن أمم إلى أمم أخرى، في مؤتمر الترجمة الآن هناك 45 دولة ممثلة في هذا المؤتمر الدولي للترجمة, وهو على فكرة أكبر مؤتمر دولي للترجمة إلى الآن, يعني سوف يستمع الحاضر لهذا المؤتمر إلى شباب ورجال ونساء من الصين ومن اليابان ومن أفريقيا ومن ألمانيا ومن جنوب أميركا يتحدثون في هذا المؤتمر باللغة العربية الفصحى.طالب كنعان: لكن سمو الأمير البعض.. يعني هل تعتبر أن العالم الغربي تحديداً هل مكترث بثقافتنا بفكرنا ليتم ترجمة هذا الفكر إليه هل هو مكترث؟الأمير خالد الفيصل: لو تطلع على التوجه لتعليم اللغة العربية الآن في العالم الغربي تذهل من الاهتمام بتعليم اللغة العربية, وهناك الآن أضعاف وأضعاف من الشباب من يتعلم اللغة العربية في العالم الغربي مما كان عليه الوضع قبل سنوات.طالب كنعان: سمو الأمير هل تعتقد أن الحكومات العربية تولي الترجمة الاهتمام اللازم هل تضعها بنداً في موزانتها مثلاً أن تدعم الترجمة؟الأمير خالد الفيصل: أنا أعتقد أن الاهتمام بالترجمة مهم جداً, ويجب أن تهتم الحكومات العربية به ويجب أن تضع له مبالغ لموازنته.طالب كنعان: المؤتمر القادم حسب ما علمت سيكون في البحرين إن لم أكن مخطئاً..الأمير خالد الفيصل: المؤتمر العام نعم..طالب كنعان: نعم العنوان الأساسي هو الإصلاح كما فهمت, ما الذي تعنونه بالإصلاح سمو الأمير إصلاح ماذا؟ الإصلاح السياسي الإصلاح اقتصادي؟ الأمير خالد الفيصل: ليس العنوان الإصلاح, الإصلاح جزء من.. طالب كنعان: هذا الجزء ما الذي تعنونه بالإصلاح؟طالب كنعان: كل الإصلاح في العالم العربي, كل العالم العربي يتحدث بالإصلاح اليوم, يعني هل شفت بلد عربي لا يتحدث عن الإصلاح, الحكومات تتحدث عن الإصلاح, الصحافة تتحدث عن الإصلاح, الشعوب تتحدث عن الإصلاح, نحن نريد أن نعرف على الأقل ما هو الإصلاح الذي نريد.طالب كنعان: لو ركزنا على الإصلاح السياسي كيف تفهم سمو الأمير..الأمير خالد الفيصل: أنت تسألني وكأني أنا المؤتمر أنا لست المؤتمر, أنا أدير المؤسسة هذه المؤسسة تضع المنبر وتضع الساحة للمفكر العربي لطرح أفكاره, لست أنا الذي يطرح الأفكار, أنا الذي يهيء.. أنا الذي يهيء الساحة والمنبر للمثقف بأن يطرح أفكاره.طالب كنعان: أنا يخجلي تواضعك سمو الأمير ولكن أنت مثقف وأنت مفكر, أنت كيف ترى على المستوى الشخصي لا أسألك كرئيس مؤسسة للفكر العربي؟الأمير خالد الفيصل: على المستوى الشخصي أعتقد أنه من واجبي أن أهيء هذه الفرصة للمثقف العربي أن يبدي رأيه. طالب كنعان: إصلاح هذا الإصلاح.. هل تعتقد أن العلاقات العربية العربية تحتاج إلى إصلاح, وربما يجب إدراج هذا البند على جدول أعمال مؤتمركم؟الأمير خالد الفيصل: أكيد, هذا أكيد أنت لو تشوف المشاكل العربية العربية أكثر من المشاكل العربية مع الغير.طالب كنعان: سمو الأمير شكراً لك على هذا اللقاء، أعزائي المشاهدين أطيب التحيات والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

يتبع.........................

[الفهده]

الخميس 27 جمادى الأولى 1425هـ - 15 يوليو2004م


إضاءات: الأمير خالد الفيصل



ملف الإرهاب هو الأبرز
خطورة الوضع في المملكة
الإرهاب الأزمة الصدمة
التكفيريون والتخديريون
الإخوان المسلمون والإرهاب





اسم البرنامج: إضاءات، مقدم البرنامج: تركي الدخيل، تاريخ الحلقة: الأربعاء 14/7/2004م.


ضيف البرنامج
- الأمير خالد الفيصل أمير منطقة عسير تركي الدخيل: أيها الإخوة والأخوات السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. هذا تركي الدخيل يحييكم في حلقة جديدة من برنامجكم الأسبوعي إضاءات. ضيفنا اليوم أيها الإخوة هو الأمير خالد الفيصل أمير منطقة عسير. حيّاك الله سمو الأمير معنا.الأمير خالد الفيصل (أمير منطقة عسير): الله يحييك يا أهلا وسهلاً بك تركي.



ملف الإرهاب هو الأبرز


باستطاعتك بكل سهولة أن تخدع الإنسان السعودي عن طريق مشروع ديني أو فكرة دينية

تركي الدخيل: حياكم الله. سمو الأمير، يعني لنبدأ يبدو أن ملف الإرهاب الذي تعاني منه المملكة العربية السعودية هو الملف الأبرز في ملفات كثيرة يعني بدأت تظهر على طاولة الملفات السعودية. كتبت سمو الأمير في صحيفة الوطن التي تصدر من أبها قبل نحو شهر مقالاً في صفحة الرأي كان عنوانه: (من غيّب البسمة؟) كنت تتحدث عن منطقة عسير التي أنت أميرها منذ ما يزيد على ثلاثين عاماً، وأن هذه المنطقة كان أهلها يمتازون بالبسمة التي تعلو وجوههم، والترحيب بالآخرين، ثم تحوّلت هذه البسمة إلى وجوم وترقّب وتحفّز. من هذه المقالة أودّ أن أسألك سمو الأمير من غيّب بسمة أهالي منطقة عسير؟الأمير خالد الفيصل (أمير منطقة عسير): أولاً أحب أن أقول أن إنسان منطقة عسير طيّب، إنسان شجاع، إنسان كريم، إنسان يتمتع بصفات جميلة جداً ومن ضمنها البهجة، يعني دائماً تجد البهجة والبشر في وجه إنسان عسير، فجأة تغيّبت هذه البسمة في السنوات الأخيرة.تركي الدخيل: كيف سمو الأمير يعني؟الأمير خالد الفيصل (أمير منطقة عسير): كيف؟ كيف ما تبغى البسمة تتغيّب عن إنسان مسلم، عندما يذهب للمسجد؟ في السنوات الماضية يبشَّر بالجنة بأنه مسلم، وبأنه يصلي، وبأنه يصوم، وبأنه يزكي، وبأنه يحج. اليوم نفس الإنسان يذهب إلى المسجد ويوعَد ويُتوعّد بالنار وبجهنم، نفس الإنسان المسلم.. تركي الدخيل: يعني لم يتغيّر شيء في سلوكه وتغيّرت الوعود؟الأمير خالد الفيصل (أمير منطقة عسير): كيف لا تغيب البسمة عن أب يدخل ابنه بيته فيكفّره؟ كيف لا تغيب البسمة عن أم تدخل بنتها البيت وتكفّرها؟ كيف لا تغيب البسمة عن أب يذهب ابنه إلى المدرسة وهو بتفكير، ثم يعود إليه في البيت وهو بتفكير آخر، يحرّم عليه التلفزيون، ويحرّم عليه بعض الملبوسات، ويحرم عليه حتى التلفزيون الذي يشاهد فيه أخبار المملكة. يعني كل هذه الأشياء انعكست على شخصية هذا الإنسان. وهذا الإنسان ليس فقط في منطقة عسير، وإنما أنا كتبت عن إنسان عسير لأنني أنا أعمل بعسير.تركي الدخيل [مقاطعاً]: كنموذج يعني؟ [متابعاً]: لكنني أنا متأكد أن هذا ..تغييب البسمة ينطبق على كل إنسان في هذه البلاد.تركي الدخيل: يعني أنت استخدمت إنسان عسير كنموذج لبسمة غابت عن الإنسان السعودي إجمالاً؟الأمير خالد الفيصل (أمير منطقة عسير): بالضبط. تركي الدخيل: طيب من صنع هذه الأجواء سمو الأمير في تقديرك؟ هذه الأجواء التي ..الأمير خالد الفيصل (أمير منطقة عسير) [مقاطعاً]: والله.. هذا الفكر المنحرف، هذا الفكر المنحرف الذي بدأ ينتشر في المملكة، ابتدأ ينتشر في المدارس، ابتدأ ينتشر في المساجد، ابتدأ ينتشر في كل مكان، حتى الآن عندنا فيه فضائيات تدعو إلى هذا الفكر المتشدد التكفيري. عندك معسكرات، عندك مخيمات، أنا أعطيك مثلاً بسيطاً جداً عجيباً يعني!! المستشفيات..تركي الدخيل:في السعودية.الأمير خالد الفيصل (أمير منطقة عسير): في السعودية، المستشفى المفروض فيه أنه يعالج المرضى، يعني هذه مهمته الرئيسية.تركي الدخيل: نعم.الأمير خالد الفيصل (أمير منطقة عسير): يعني لماذا يقام في المستشفى أكثر من محاضرة أسبوعية تسمى بمحاضرة توعوية؟ يعني من يريدون أن يوعّوا في هذا المستشفى؟ هل هو المريض؟ يعني يريدون أن يحضر هذه المحاضرة ويستمع إلى هذا المحاضر؟ أم يريدون أن يجمعوا الأطباء ويجمعوا الممرضين ويتركوا عملهم ليستمعوا إلى واحد يحاضر عليهم؟ ثم ما هي المحاضرة؟ ما هي نوعها؟ ومن هذا اللي يحاضر؟ ومن هذا اللي يوجّه؟ ومن هذا الذي يدعو؟ يعني تجد للأسف الشديد الآن انتشروا في مساجدنا، انتشروا في مدارسنا، شباب صغار من 15 سنة إلى 20 سنة إلى ..كل هؤلاء يعني يحاضرون وكأنهم علماء، وكأنهم كبار العلماء. في بعض الأحيان هؤلاء الشباب الصغار الذين يوجّهون والذين يدعون والذين يسمون أنفسهم دعاة، يسيئون حتى لكبار علماء المملكة ويهاجمونهم!تركي الدخيل: طيب ما الذي تغيّر سمو الأمير خالد الفيصل؟ يعني السعودية بلد متديّن ومحافظ منذ قيام الدولة الحديثة في الدولة السعودية الثالثة. ما الذي تغيّر حتى تأتي الأمور فقط في السنوات الأخيرة يعني بهذا المنحى؟الأمير خالد الفيصل (أمير منطقة عسير): هناك أشياء كثيرة تغيّرت. يعني أول.. هذا الفكر ما كان موجوداً أصلاً عندنا. وانتقل إلينا من الخارج ولكن قبل سنوات عديدة، يعني ما هو الآن. عندما انتقل إلى المملكة العربية السعودية وجد له ناساً استساغوا هذا الفكر، وأصبحوا تلاميذ لأساتذتهم.. فنشروا هذا الفكر. تركي الدخيل: هناك حديث دائم عن هذا الفكر، يعني هل هو فكر وافد؟ أم أنه فكر أصيل نشأ من هذه البلاد؟ أنت تشير سمو الأمير قبل قليل إلى أن هذا الفكر أتى من الخارج، ألم يراعي في تقديرك هذا الفكر الخصوصية السعودية، الخصوصية الاجتماعية، الخصوصية الثقافية، حتى يكون مقبولاً أكثر في هذا المجتمع؟ أم أنه جاء بقوالب خارجية؟الأمير خالد الفيصل (أمير منطقة عسير): أكيد أنه وجد تربة خصبة، لأن الإنسان السعودي إنسان متديّن. وأنا دائماً أقول أن مصدر قوة الإنسان السعودي هي نقطة ضعفه.تركي الدخيل: كيف سمو الأمير؟الأمير خالد الفيصل (أمير منطقة عسير): يعني باستطاعتك بكل سهولة أن تخدع الإنسان السعودي عن طريق مشروع ديني أو فكرة دينية، في حين أن هذا الإنسان القوي بهذا الدين الذي يواجه كل الدنيا، وواجه كل العالم حين تأسيس هذه البلاد، واجهها بشجاعة واجهها بقوة واجهها حتى أسّس هذا الكيان المبني على قاعدة إسلامية صحيحة. للأسف الشديد استُغلّت طيبة هذا الإنسان لتمرير هذا الفكر المنحرف في هذا المجتمع المتديّن الطيّب الذي استُغلّ خلال سنوات عديدة لتبديل الروح الإسلامية المتسامحة. يعني الآن الناستركي الدخيل [مقاطعاً]: باتجاه التشدد ولاّ..؟الأمير خالد الفيصل (أمير منطقة عسير): باتجاه التشدد والعنف. يعني الحين بالله عليك، يعني أول ما تبدأ أنت عندما تقابل إنساناً، ماذا تقول له؟ تقول: السلام عليكم. فأول كلمة تبدؤها هي السلام. تركي الدخيل: إشاعة السلام.الأمير خالد الفيصل (أمير منطقة عسير): إشاعة السلام بينك وبين الآخر. عندما تبدأ أي عمل تعمله في حياتك تقول بسم الله الرحمن الرحيم يعني الله سبحانه وتعالى اختار من أسمائه الـ 99 اختار الرحمن الرحيم لكي تبدأ بها كل عمل. لم يختر القوي القدير العزيز المتكبر الجبار، لم يختر.. اختار الرحمن الرحيم لماذا؟تركي الدخيل: لتبدأ به عملك.الأمير خالد الفيصل (أمير منطقة عسير): لتبدأ به عملك، لتشييع الرحمة والتعاطف والتوادّ بين المسلمين. هذا هو الشيء الذي نحن تعلّمناه في مدارسنا. ما تعلمناه في مدارسنا الآن يختلف تماماً عمّا يتعلمه أبناؤنا وأحفادنا في المدارس. المنهج ربما لم يتغيّر كثيراً. تركي الدخيل: هذا يدفعني إلى سؤال آخر سمو الأمير يعني كان هناك في الحوار الوطني الثاني الذي أجري قبل فترة في مكة المكرمة نقاش طويل على علاقة المناهج في التعليم السعودي بالإرهاب، لجهة تغذيتها للإرهاب أو إشاعة أجواء متطرفة بشكل أو بآخر. أنت سمو الأمير يعني بوصفك مواطناً ويعني قد درست في هذه المناهج فترة طويلة من عمرك ثم بوصفك أميراً لمنطقة عسير الآن، هل ترى بأن المناهج لها علاقة بفكر العنف الذي بدأ ينتشر في السعودية؟الأمير خالد الفيصل (أمير منطقة عسير): هناك بعض الأشياء التي سمعت.. أنا لم أرها بنفسي، ولكن سمعت أنها أُدخلت على المناهج القديمة. هذه الفقرات بعض الأشياء التي أُدخلت، أُدخلت خلال تعرض هذه البلاد لنقل الفكر الجهادي وأفكار العنف التي يعني أتتنا من الخارج. ولكن هذه ليست أساسية، يعني هذه تنظيفها ممكن وبسهولة أنك..تركي الدخيل [مقاطعاً]: تعيد النظر.الأمير خالد الفيصل (أمير منطقة عسير) [متابعاً]: تعيد النظر وتعدّل وتخرج منها بعض العبارات وبعض.. وتعود المناهج كما كانت. المشكلة هي الآن في موضوع نشر الفكر بطريقة وبأسلوب يختلف عن المنهج المكتوب الآن. المنهج الخفي والمنهج المعلنتركي الدخيل: وش هالأسلوب والطريقة؟ الأمير خالد الفيصل (أمير منطقة عسير) [مقاطعاً]: هذا ما يسمى بالمنهج الخفي وهذا ما قامت الندوة.. تركي الدخيل [مقاطعاً]: أنتم في أبها ضمن مهرجان فعاليات صيف أبها كان هناك ندوات ثقافية كان عنوانها المعلن هو: المنهج الخفي والمنهج المعلن. الأمير خالد الفيصل (أمير منطقة عسير): بالضبط.تركي الدخيل: وهذا كنت أودّ أسألك عنه.الأمير خالد الفيصل (أمير منطقة عسير): كانت دراسة هذه الظاهرة التي انتشرت في المدارس وفي الجامعات وفي المعاهد وفي الكليات أن المدرّس أو الأستاذ لا يدرّس فقط المنهج المعلن الذي هو مكتوب، ومقرّ ومعتمد من قبل الوزارة، ومن قبل الدولة.تركي الدخيل [مقاطعاً]: إذن هل..الأمير خالد الفيصل (أمير منطقة عسير) [متابعاً]: وإنما له أفكار يمررها عن طريق وجوده مع هؤلاء الطلبة في فصل واحد مغلق عليهم الباب، أو وجوده معهم في المعسكرات وفي المخيّمات وفي الأنشطة التي تسمى أنشطة لاصفية. تركي الدخيل: إذاً هناك مشكلة في الأنشطة اللاصفية في تقديرك؟الأمير خالد الفيصل (أمير منطقة عسير): نعم هناك مشكلة، ومعروفة يعني المشكلة. يعني أنا أعطيك مثالاً حصل لنا هنا في أبها: العام الماضي أثناء الصيف كان فيه معسكر سمعت عنه، مخيم ما كان عندي خبر عنه، فبعثت أسأل عنه. فقالوا ما ندري عنه! هذا لم يقرّ ولا هو معتمد. تركي الدخيل: يعني غير مقرّ من الجهات الرسمية؟الأمير خالد الفيصل (أمير منطقة عسير): من عندنا يعني. فبعثت ناساً أن يدخلوا في المعسكر ويشوفوا ما فيه. الظاهر أنهم سمعوا بهذا لأنه عملية الأخذ والرد والأسئلة والهاذا أخذت كم يوم. فنقلوا مخيّمهم بسرعة في الليل وغادروا صباحاً أو في الليل الحقيقة. فعندما أتوا الناس يعني اللي أرسلتهم أن يسألون عنهم أو يفتشون، فوجدوا المعسكر قد انتهى وخرجوا وركبوا سياراتهم وسافروا. فوجدنا أوراقاً تركوها مع السرعة في مقرّ المعسكر. هذه الأوراق كلها فيها رسمات لقنابل، ولرشاشات، ولخطط عسكرية، هذا معسكر شبابي يعني..تركي الدخيل [مقاطعاً]: هل هذا المعسكر تابع لأفراد غير تابعين إلى جهة حكومية أم أنه..؟الأمير خالد الفيصل (أمير منطقة عسير) [مقاطعاً]: سألنا عنهم بعد ذلك. من هم؟ من أين أتوا؟ سألنا عن المنطقة اللي كان فيها.. وجدنا أنه أتى من منطقة أخرى موجّهة، هذا المعسكر كاتب عنه مدير تعليم في محافظة من محافظات المناطق الأخرى. وطلب من بعض الإخوان هنا أنه هذا معسكر شبابي وطلابي من عندهم وأراد من بعض أصدقائه في هذه المنطقة أن يسهلوا من عندهم وفعلاً أتوا و.. نحن لا ندري عنه، الوزارة لا تدري عنه، الـ .. يعني هذه التصرفات يعني هي المنهج الخفي، لأنها غير معلنة. هو معلن على الواقع على الحقيقة هو موجود، ولكنه ليس مقرراً ولا مقرّاً ولا مقبولاً من الجهات الرسمية.تركي الدخيل: إذاً هذه هي الإشكالية التي ساهمت في العنف أكثر من المناهج في تقديرك؟الأمير خالد الفيصل (أمير منطقة عسير): ما فيه شك ما هو كل المنهج. المنهج مثل ما نقول ما يشكل ولا 20% من الموضوع يعني، إنما 80% هو المنهج الخفي والأسلوب الذي تمرّر به هذه الأفكار للعنف وللتطرف من قبل المسؤولين والقائمين على الطلبة في المدارس وفي المعاهد وفي الكليات وفي الجامعات.تركي الدخيل: طيب هذه نقطة مهمة يعني أنت تشير سمو الأمير إلى أن هناك من يسمح أو تمرّ هذه الأفكار على عينه وهو يعمل في جهات رسمية؟الأمير خالد الفيصل (أمير منطقة عسير): نعم هناك أناس في أجهزتنا الحكومية من يمررون هذه الأفكار ومن يعاونون ويساعدون على انتشارها وإفشائها. تركي الدخيل: إذاً هم منهم ويعملون في الأجهزة؟الأمير خالد الفيصل (أمير منطقة عسير): من أتباعهمتركي الدخيل: هل تعتبر أن هذا يعني اختراق لأجهزة الدولة بشكل أو بآخر سمو الأمير؟الأمير خالد الفيصل (أمير منطقة عسير): هو انتشار فكري في كثير من أجهزة الدولة التي لها عناية أو اختصاص بالشباب، أو بالناس أو بالثقافة العامة مثل وزارة التربية والتعليم مثل وزارة التعليم العالي مثل الشؤون الإسلامية في مجال الدعوة، مثل الشؤون الاجتماعية في مجال الجمعيات الخيرية، هناك انتشار كبير لهذا الفكر للجمعيات الخيرية، سواء كانت للرجال أو حتى النسائية. هناك أعتقد أنه فيه وجود لهذا الفكر حتى في المؤسسات الإعلامية من ضمنها وزارة الثقافة والإعلام. تركي الدخيل: إذاً سمو الأمير خالد الفيصل أنت ترى أن هؤلاء الذين يصنعون بيئات متطرفة هم متغلغلون في المجتمع السعودي؟ الأمير خالد الفيصل (أمير منطقة عسير): ما فيه شك أنهم متغلغلون في الحقل الرسمي وفي الحقل الأهلي يعني حتى في المؤسسات الأهلية. أنت عندك مؤسسات كبيرة أهلية تخصّص يعني أموالاً لمشاريع خيرية، لمشاريع دينية، لمشاريع إسلامية، ومثل ما قلت لك الإنسان السعودي يسهل خداعه عن طريق الدين فبالإمكان..تركي الدخيل [مقاطعاً]: من خدعنا بالله انخدعنا.الأمير خالد الفيصل (أمير منطقة عسير): بالضبط، فبالإمكان والسهولة أن تأتي لإنسان ثري وتقول له: اعطني هذا المبلغ لبناء مسجد في إفريقيا أو في آسيا أو في أي مكان من هذه الأماكن الإسلامية، وتعطيه المبلغ بارتياح وبثقة في أن هذا الشخص لا يمكن أن يخدعك وهو مسلم. ولكن في الحقيقة..تركي الدخيل [مقاطعاً]: يأخذ المال.الأمير خالد الفيصل (أمير منطقة عسير) [متابعاً]: هذا المبلغ ربما لا يذهب لا لمسجد ولا لمشروع إسلامي وإنما ربما يكون ذاهب إلى مشروع تخريبي متطرف إرهابي. تركي الدخيل: طيب، سمو الأمير يعني هذه الحقائق الخطيرة متى تم اكتشافها في تقديرك؟ يعني أنت واضح أنك تضع أصابعك العشرة على نقاط خطيرة وشديدة الأهمية؟الأمير خالد الفيصل (أمير منطقة عسير): أعتقد أنها واضحة، هي واضحة أي واحد له علاقة بما يحدث أو بالإشراف على ما يحدث أو بتتبع ما يحدث يستطيع بكل سهولة أن يراها ويلاحظها، يعني ليست أشياء خفية ومتسترة إلى هذا الحد يعني في كثير من الأحيان تكون ظاهرة للعيان. ولكن كثيراً من الناس في المملكة العربية السعودية يتجاهلون هذه الأشياء أو يتغاضون عنها، لا يريدون أن يصدّقوها حتى ولو كانت موجودة.تركي الدخيل: سمو الأمير الحديث في هذا مهم جداً أعدك بأن نواصله بعد فاصل قصير. أيها الإخوة فاصل قصير نعود بعده لمواصلة حوارنا في إضاءات مع الأمير خالد الفيصل فابقوا معنا.[فاصل إعلاني] تركي الدخيل: أيها الإخوة والأخوات حياكم الله في إضاءات من جديد. لا يزال حوارنا مع الأمير خالد الفيصل أمير منطقة عسير. سمو الأمير قبل الفاصل تحدثت عن قضايا أعتقد أنها بالغة الخطورة أشرت إلى أن أرباب الفكر الجهادي، أو لنقل فكر العنف الذين يساهمون في وجود فكر عنيف هم متغلغلون في كثير من مناحي الحياة سواء الرسمية أو الاجتماعية. يعني هذه إشارة خطيرة سمو الأمير كيف ترى يعني أنه يجب التعامل مع وضع بالغ الخطورة من هذا النوع؟



خطورة الوضع في المملكة


أمير المنطقة لا يستطيع أن يفصل شخصاً يعمل في إدارة حكومية، ولا حتى أن ينقله يعني. ولكنه يستطيع أن يكتب عن الإدارة نفسها تقارير

الأمير خالد الفيصل (أمير منطقة عسير): هو وضع خطير. ويجب أن نعترف بأن الوضع اللي عندنا خطير. لأن تهوين المسألة يعني غير وارد وغير مقبول وأنا تحدثت عن انتشار هذا الفكر في بعض الإدارات الحكومية وفي بعض الوزارات بالذات. وأنا ما أحب الحقيقة أن أقتصرها على الوزارات. أحب أقول هذا الفكر منتشر في جميع مناطق المملكة. ولذلك كما تحدثت عن الوزارات يجب أن أتحدث عن إمارات المناطق. وأكون عادلاً كذلك في موضوع التنبيه. أنا نبهت الوزراء، وأعتقد أنه يجب كذلك تنبيه أمراء المناطق. أمراء المناطق عليهم مهمة كبيرة وأنا واحد منهم، أن نلاحظ انتشار هذا الفكر، ونتتبّع انتشار هذا الفكر. وإذا كان أمير المنطقة مسؤولاً عن الناحية الأمنية، فهو كذلك مسؤول عن الفكر الأمني. الفكر الأمني يعني مهم جداً لا يقل عن الأمن في الشوارع. نريد كذلك الأمن في العقول، الأمن في النفوس، الأمن في الأسر، الطمأنينة بين الناس. فهذه واجب أمير المنطقة أن يتتبع مثل هذه الأمور: ماذا يحدث في المدارس؟ ماذا يحدث في المستشفيات؟ ماذا يحدث في المعاهد؟ ماذا يحدث حتى في دور الأيتام؟تركي الدخيل: دور الأيتام؟ ما علاقة دور الأيتام بالفكر المتطرف أو الفكر العنيف؟ الأمير خالد الفيصل (أمير منطقة عسير): يعني أنا أقول لك في شريط يتداول الآن في المملكة.. تركي الدخيل: شريط صوتي؟ الأمير خالد الفيصل (أمير منطقة عسير): شريط تسجيل فيديو، مصوَّر لأحد الأطفال عمره أعتقد حوالي 10 سنوات أو أقل من عشر سنوات. يُسأل من مثلك الأعلى؟ فيقول: أسامة بن لادن! يُسأل عن جنسيته عن هويته، يقول: الإسلام. يسأل عن وطنه، يقول: العالم. سألوه عن الرياض: ماذا تعني لك الرياض عاصمة المملكة؟ قال: إيش يعني الرياض عاصمة المملكة السعودية؟ لا يعلم أن الرياض عاصمة المملكة العربية السعودية! ولا يدري أن هناك عاصمة وهناك بلداً اسمها السعودية! تركي الدخيل: يعني في تغييب للمواطنة.الأمير خالد الفيصل (أمير منطقة عسير): بالضبط، فإذا كان هذا الطفل يفكّر بهذا التفكير في دار أيتام، وهذه الدار تشرف عليها إدارة حكومية! والموظفون في هذه الدار هم موظفون حكوميون! مرتّباتهم من الحكومة! أكيد أن النظام اللي عندهم الحكومي لا يوجّههم ولا حتى يقبل هذا التوجّه الفكري الذي يمارس على هذا .. وبعدين أنت بس .. أنا هيك عندما أفكر أن هذا الطفل يتيم، هذا في دار أيتام. يعني تصوّر الإنسان الذي يستغل طفلاً في هذه السن يتيماً..تركي الدخيل [مقاطعاً]: لطرح أفكار مسمّمة.الأمير خالد الفيصل (أمير منطقة عسير) [متابعاً]: ليشكّل منه قنبلة بشرية تنفجر في يوم من الأيام في شوارعنا وفي بيوتنا!!تركي الدخيل: طيب، سمو الأمير أنت أشرت يعني إلى أنك تريد أن تنبّه أمراء المناطق. ماذا يفعل أمير منطقة في نشاط أشرت إلى أن هؤلاء متغلغلون فيه يعني، ماذا يمكن.. يعني هل فصلتم أنتم أشخاصاً هل..؟الأمير خالد الفيصل (أمير منطقة عسير) [مقاطعاً]: نحن لا نستطيع. أمير المنطقة لا يستطيع أن يفصل شخصاً يعمل في إدارة حكومية، ولا حتى أن ينقله يعني. ولكنه يستطيع أن يكتب عن الإدارة نفسها تقارير، يكتب عن الحدث نفسه تقارير ترفع للمسؤولين.. تركي الدخيل [مقاطعاً]: إلى مجلس الوزراء؟ أو إلى..؟ الأمير خالد الفيصل (أمير منطقة عسير) [مقاطعاً]: لأ، أمير المنطقة يرفعها إلى وزير الداخلية، ووزير الداخلية يحيلها إلى من يراه يعني. إما أن يرفعها للمقام السامي للديوان أو يكتب هو من عنده للوزارات المعنية لتلافي.. ولكن له حق أمير المنطقة له حق التدخل والتفتيش والمتابعة والإشراف على كل ما يحدث في منطقته هو مسؤول هو المسؤول الأول في المنطقة.تركي الدخيل: طيب سمو الأمير خالد الفيصل مشكلة من هذا النوع هي مشكلة كبرى، مشكلة يعني تتعلق بروح الإنسان بوجود هذا الكيان إلى حد كبير. يعني هل يكفي فقط أن ينتبه بعض الأشخاص حتى لو كانوا على قدر من..؟ الأمير خالد الفيصل (أمير منطقة عسير) [مقاطعاً]: هو يستمع لهم، يكلمهم.. تركي الدخيل [مقاطعاً]: أنا أقصد أن هناك استراتيجية يجب أن تنشأ للتعاطي مع وضع من هذا النوع.الأمير خالد الفيصل (أمير منطقة عسير): ضروري. بس خليني أبدأ لك بموضوع التعامل المباشر بين أمير المنطقة ومنطقته. يعني أعطيك مثلاً بما أعمله أنا:- يعني أنا أجتمع مع مدراء المدارس والموجهين كل عام. - أنا أجتمع بأساتذة الجامعة وبمدير الجامعة ورؤساء الأقسام وعمداء الكليات كل عام. - أنا أجتمع بالدعاة في هذه المنطقة. ففي اجتماعات مثلاً نتفاهم نتناقش أعطيهم ملاحظاتي أسمع منهم ملاحظاتهم، يعني كل هذه واردة. إنما هذه الظاهرة لا يمكن .. يعني موضوع انتشار الفكر المتطرف هذا، لا يمكن أن ينتهي فقط بمعالجات أو بمبادرات شخصية من مسؤولين كل واحد على حدة. يعني لابد أن تكون هناك استراتيجية حكومية، استراتيجية من الدولة لمواجهة هذا الفكر. أنا أعتقد أن إنشاء هيئة لمكافحة الفكر الإرهابي ليس لمكافحة الإرهاب فقط، إرهاب الشوارع، وإنما مكافحة الفكر الإرهابي، أعتقد أنها وارده جداً، وأنا أعتقد أنه يجب أن تكون.. تركي الدخيل [مقاطعاً]: واردة تقصد أنه سيعمل عليها سمو الأمير أم أنك تدعو إلى إنشائها؟ الأمير خالد الفيصل (أمير منطقة عسير): أنا يعني ماني.. تركي الدخيل: أنا أسأل يعني..الأمير خالد الفيصل (أمير منطقة عسير): لا أستطيع أن أقول لك أنها واردة عند المسؤولين أو غير واردة عند المسؤولين. بس إني يعني أنا أطرح هذه الفكرة وأنا متأكد أن المسؤولين في المملكة يعني يفكرون فيها وفي غيرها من البدائل عندهم. ولكن أعتقد أن إنشاء هيئة مثل هذه الهيئة ولنفرض أنها تكون برئاسة سمو وزير الداخلية. وأرى كذلك يعني أن لا يأتي لأعضاء هذه الهيئة من الوزارات الحكومية إلا المسؤولون الأمنيون فقط. يعني الاستخبارات والمباحث من وزارة الداخلية لتوفير المعلومات للهيئة إنما أعضاء الهيئة الباقون فلنقل عشرة أو أكثر من عشرة أشخاص يجب أن يُنتقوا من أصحاب الاختصاص يعني ناس.. تركي الدخيل[مقاطعاً]: أكاديميون مثلاً؟الأمير خالد الفيصل (أمير منطقة عسير): باحثون, يعني باحث في السياسة, باحث في الاقتصاد, باحث في الشؤون الاجتماعية, باحث في الشؤون الإدارية, علماء دين، قانونيون, يعني كل أنواع الاختصاص؛ لأن هذه مشكلة كبيرة جداً ويجب أن تدرس حتى يُوضع بعد الدراسة يُوضع استراتيجية, الاستراتيجية هذه يُوضع لها برنامج, يُلزم كل مسؤول في هذه الدولة وتُلزم كل الجهات الرسمية وغير الرسمية وحتى الأهلية بتنفيذ هذا البرنامج وبتنفيذ هذه الخطة, يجب أن تكون هناك حملة وطنية تشارك فيها الدولة، ويشارك فيها المواطن, تشارك فيها المؤسسات الرسمية وتشارك فيها المؤسسات الأهلية, يعني حملة وطنية لمكافحة الفكر الإرهابي, هذه من ناحية. الناحية الثانية في أثناء هذه الدراسة يجب على هذه الهيئة أن تتلمّس أسباب انتشار هذا الفكر, ومن هم المسؤولون عن انتشار هذا الفكر في هذه البلاد؟ يعني يجب أن لا نركّز فقط على كيف أتى إلينا؟ ومن أوصله إلينا؟ يجب كذلك أن نبحث من يروّج لهذا الفكر في داخل هذه البلاد.تركي الدخيل: هناك من يقول سمو الأمير بأن طرحاً من هذا النوع يمكن أن يزيد الفرقة في الشارع في وقت نحن نحتاج فيه إلى كثير من التماسك في الشارع السعودي.الأمير خالد الفيصل (أمير منطقة عسير): لأ, أعتقد أن الوطن الآن يتغنى بملحمة وطنية لا مثيل لهاتركي الدخيل[مقاطعاً]: في مواجهة هذا الـ.. الأمير خالد الفيصل (أمير منطقة عسير)[متابعاً]: في مواجهة هذا الفكر وهذا التيار الإرهابي غير المقبول, يعني لا أعتقد أن هناك واحداً فرداً في هذه البلاد إلا أعداء هذه البلاد, أما كل مواطن صالح.. واتضح لنا هذا المنهج وهذا التوجّه, يعني واضح جداً الآن, يعني أنت بس انظر إلى التلفزيون وانظر هذه المجموعات التي تتوافد على الديوان لتستنكر, اقرأ الصحف, شاهد التلفزيون, طيب بس يعني كل هذا.. تركي الدخيل [مقاطعاً]: طيب, كل المجموعات تستنكر سمو الأمير, لكن في المقابل.. الأمير خالد الفيصل (أمير منطقة عسير)[متابعاً]: لأ مو تستنكر بس, يعني هذه المجموعات.. تركي الدخيل[مقاطعاً]: وترفض وتدين.الأمير خالد الفيصل (أمير منطقة عسير)[متابعاً]: ولا تدين, هؤلاء كلهم يضعون يدهم في يد الدولة ويطالبون يعني لاحظ أنت لاحظ, لاحظ الكلمات التي تُلقى أمام سمو ولي العهد, يعني كلمات تُطالب الدولة وتُطالب القيادة.. تركي الدخيل[مقاطعاً]: باجتثاث هذه الأفكار.الأمير خالد الفيصل (أمير منطقة عسير)[متابعاً]: باجتثاث هذه الأفكار, والقيادة نفسها وعدت.. وعدت الأمة, وعدت المواطن, وعدت الوطن بأن تجتث هذا الفكر الإرهابي من هذا الوطن, وقال سمو ولي العهد: أنه سوف يتابع هذا الموضوع هو وهذه الدولة وهذا الشعب حتى ولو استمر عشرات السنوات.. عشرات السنين, وكذلك يقول سموّه: أن كل من يسكت وكل من يتستّر وكل من يتغاضى عن هذا الموضوع فهو عدو لهذه الدولة ولهذا الشعب ولهذه الأمة ومشارك فيه.


الإرهاب الأزمة الصدمة


قضينا على الأشخاص الذين ارتكبوا جريمة الجهيمان, ولكنا تغاضينا عن الفكر الذي كان وراء تلك الجريمة، وتركناه ينتشر في البلاد وكأنه لم يكن موجوداً, وهذا خطأ كبير

تركي الدخيل: طيب أنت سمو الأمير خالد الفيصل يعني كيف تقيّم - حتى الآن - التفاعل في السعودية في التعاطي مع أزمة مر عليها نحو عامين؟ يعني أزمة فيها ليست مجرد أفكار بل تحوّلت الأفكار إلى عنف على الأرض, أزهقت فيها أرواح وأريقت فيها دماء؟الأمير خالد الفيصل (أمير منطقة عسير): أنا أعتقد أنه في بدايتها كانت صدمة وعدم تصديق, يعني بالنسبة للأمة السعودية والشعب السعودي انصدم لما حدث، ولم يصدق أن هناك من أبنائه من ينتحر ويقتل في نفس الوقت في شوارع الرياض, وفي شوارع جدة, وفي شوارع القصيم وإلى آخره من مدن المملكة والخبر وغيرها, بعدها أصبح في حالة ذهول يعني لا يدري ماذا يصدق؟ إنما الآن أنا أعتقد كل المواطنين في كل أنحاء المملكة هم على قلب واحد ضد هذا التيار الفكري المتطرف التكفيري العنفي.تركي الدخيل: طيب, سمو الأمير هناك من يقول بأن السعودية واجهت أزمة مشابهة في الثمانينيات في عام 1400 عبر اقتحام مجموعة جهيمان للحرم المكي الشريف, ثم تعاطت مع الموضوع بشكل عسكري, أخرجت هذه الفئة من الحرم, حررت الحرم المكي من هذه الفئة, أقامت محاكمة للأشخاص الذين شاركوا, نُفّذ القصاص وسُجن بعضهم, لكنها لم تتفاعل مع الموضوع كما يجب لجهة الفكر.الأمير خالد الفيصل (أمير منطقة عسير): هذا صحيح. تركي الدخيل: إذاً أنت تقرّ بهذا؟ الأمير خالد الفيصل (أمير منطقة عسير): أنا أعتقد أنه إحنا يعني ارتكبنا خطأً في المملكة.تركي الدخيل: ما هو هذا الخطأ سمو الأمير؟ الأمير خالد الفيصل (أمير منطقة عسير): هذا الخطأ أننا قضينا على الأشخاص الذين ارتكبوا تلك الجريمة.. تركي الدخيل[مقاطعاً]: جريمة الجهيمان؟الأمير خالد الفيصل (أمير منطقة عسير): جريمة الجهيمان, ولكنا تغاضينا عن الفكر الذي كان وراء تلك الجريمة، وتركناه ينتشر في هذه البلاد وكأنه لم يكن موجوداً, وهذا خطأ كبير لأنه.. تركي الدخيل[مقاطعاً]: هذا التغاضي هل كان بالتنازل من قِبل الدولة السعودية لبعض المطالبات التي كانوا يطالبون بها؟



التكفيريون والتخديريون

الأمير خالد الفيصل (أمير منطقة عسير): لا مو بس بالتنازل, هناك.. أنا أقول أنا هناك تكفيريون وهناك تخديريون, هناك مخدّرون.تركي الدخيل: تكفيريون عرفناهم، بس ويش المخدّرون؟الأمير خالد الفيصل (أمير منطقة عسير): ناس يكفّرون وناس يخدّرون, الذين يخدّرون هم الذين يسعون في هذا المجتمع ويقولون لنا جميعاً أن هذه حاجة بسيطة, هذا موضوع طارئ..تركي الدخيل[مقاطعاً]: عارض. الأمير خالد الفيصل (أمير منطقة عسير)[متابعاً]: هذا عارض, وهذا سوف ينتهي بانتهاء هذه الشرذمة، ولاّ هذه المجموعة، ولاّ هؤلاء الأقلية التي سوف يُقضى عليها. تركي الدخيل: والأمر غير ذلك في تقديرك أنت؟ الأمير خالد الفيصل (أمير منطقة عسير): طبعاً، طبعاً الأمر منتشر, الفكر منتشر, الوضع خطير, والوضع يجب أن يواجَه بكل حزم وبكل جدية وبكل تعقل وحكمة وبكل دراسة ممكنة, يعني يجب أن لا نواجه هذا التيار وهذا الفكر بارتجال وبردّ فعل, يجب أن ندرس هذه الحالة دراسة وافية, يجب أن تُتّخذ الإجراءات اللازمة ووضع – مثل ما قلت يعني - استراتيجية لمكافحة الفكر, ولا يُكتفى بوضع الاستراتيجية ولا يُكتفى بوضع البرنامج, يجب أن يوكل هذا الأمر إلى رجال ونساء متفرغين لمتابعة هذه الخطة: كيف تُنفّذ في المملكة؟ كيف تُنفّذ في الأجهزة الحكومية؟ كيف تُنفّذ في الهيئات الأهلية والشعبية؟ كيف يسير هذا المشروع؟ من يتفاعل معه؟ من لا يتفاعل معه؟ من يُنفّذه؟ ومن لا يُنفّذه؟ يعني لابد أن تكون هناك إجراءات وخطواتتركي الدخيل: واضحة ..الأمير خالد الفيصل (أمير منطقة عسير) [متابعاً]: ومتابعة، ومستمرة حتى نستطيع أن..تركي الدخيل [مقاطعاً]: نتجاوز هذه المرحلة. الأمير خالد الفيصل (أمير منطقة عسير)[متابعاً]: نجتث هذا الفكر من جذوره وإلا سوف تبقى هذه الجذور معنا, وعلى فكرة أنا أحذر لو مرّت هذه الفترة بنفس الأسلوب بنفس الطريقة التي مرّت به فترة جهيمان وأزمة جهيمان سوف تكون العاقبة في المستقبل القريب أكبر بكثير مما هي الآن, والأزمة أكبر بكثير مما هي الآن؛ لأنه لو قارنت اليوم.. ما يحدث اليوم وما حدث أيام جهيمان ترى الفرق شاسعاً, يعني هناك كان مجموعة تجمعت في الحرم وأعلنت التمرّد..تركي الدخيل[مقاطعاً]: العصيان. الأمير خالد الفيصل (أمير منطقة عسير)[متابعاً]: التمرد, الآن لأ، تغيّر الوضع.تركي الدخيل: هناك أعداد كبيرة وهناك أرضية مثل ما أشرت قبل قليل وتَنَفُّذ.الأمير خالد الفيصل (أمير منطقة عسير): وهناك برنامج, وهناك سياسة, وهناك تخطيط, وهناك أسلحة متطوّرة, يعني لم تعد رشاشات أصبحت هناك متفجرات, سيارات مفخخة, قنابل، آر بي جي, يعني مضادة.. تركي الدخيل[مقاطعاً]: أسلحة معارك كبرى.الأمير خالد الفيصل (أمير منطقة عسير)[متابعاً]: أسلحة معارك, فأنا بس أحب.. بس تصوَّر الفرق الذي حدث من أيام جهيمان إلى هذه الفترة, تصوَّر الفرق الذي سوف يحدث لا سمح الله..تركي الدخيل[مقاطعاً]: لو لم تحل هذه المشكلة من جذورها.الأمير خالد الفيصل (أمير منطقة عسير)[متابعاً]: لو جت هذه المشكلة مستقبلاً بعد 5 سنوات أو بعد عشر سنوات, ماذا سوف يُستخدم فيها من أسلحة؟ كيف سوف تكون خططهم وتنفيذاتهم؟ كيف سوف تكون إدارتهم السياسية وإدارتهم العسكرية؟ سوف تكون متطوّرة أكثر بكثير مما هي عليه اليوم.تركي الدخيل: سمو الأمير الحديث في هذا يعني يبدو مثيراً جداً سنعود لمواصلته بعد فاصل قصير. أيها الإخوة فاصل قصير نعود بعده لمواصلة حوارنا مع أمير منطقة عسير الأمير خالد الفيصل, فابقوا معنا.[فاصــل إعلانــي]
تركي الدخيل: أيها الإخوة والأخوات حياكم الله في إضاءات من جديد. لا يزال ضيفنا هو الأمير خالد الفيصل.تركي الدخيل: سمو الأمير يعني لا نزال في ملف الإرهاب الذي يبدو أنه مكتظ بأوراق كثيرة ومتفجرة في ذات الوقت, سمو الأمير في ملتقى أبها الثقافي علّقت على أحد الندوات التي كان عنوانها: المنهج الخفي والمنهج المعلن، بتعليق أثار يعني كثيراً من الصخب في الأروقة.. الأروقة الثقافية السعودية. أشرت بدايةً سمو الأمير إلى أن.. قلت في ظاهرة الإرهاب هذه الظاهرة التي لدينا اليوم لا علاقة لها بالإخوان ولا علاقة لها بأمور تاريخية, ثم أشرت إلى كتب المودودي وسيد قطب ومحمد قطب, فيعني أي كيف..الأمير خالد الفيصل (أمير منطقة عسير) [مقاطعاً]: أصلاً واحد من الذين كانوا حاضرين تحدث عن.. إحنا كنا نتحدث عن المنهج الخفي في مدارسنا, فهو ما أدري ليش تحدث عن حركة الإخوان والسّبِلَة, معركة السّبِلَة.. تركي الدخيل[مقاطعاً]: الذين انشقوا عن.. الإخوة الذين انشقوا عن الملك عبد العزيز في معركة السبلات. الأمير خالد الفيصل (أمير منطقة عسير): فيعني أنا استغربت ايش دخل الحركة هذيك بالمنهج الخفي الذي يمارس الآن في مدارسنا, فأنا ذكّرته بأنه أنا لا أعتقد..



الإخوان المسلمون والإرهاب


بعض من يدّعون الآن الوسطية هم نفس الأشخاص الذين كانوا قبل مدة يستثيرون الشباب وينشرون, أفكار سيد قطب وأفكار المودودي وغيره من هؤلاء

تركي الدخيل[مقاطعاً]: إذاً أنت تقصد إخوان السّبِلَة وليس الإخوان المسلمين؟ لكن يبدو أنك يعني تجد رابطاً بين هذا الفكر والإخوان المسلمين لجهة إشارتك إلى هذه الكتب, كتب المودودي وسيد قطب؟الأمير خالد الفيصل (أمير منطقة عسير): نعم, هو تأثير ما يحدث عندنا الآن أكثر التأثير أتى من كتب سيد قطب مثلاً والمودودي وبعض الذين يعني انتهجوا هذا النهج مثل المقدسي ومثل محمد سرور وغيرهم من هؤلاء, والتي يروّج لها كثيراً في المجتمعات السعودية، وخصوصاً في المجتمعات الثقافية الشبابية.تركي الدخيل: طيب سمو الأمير يعني النقطة التي يعني أثارت الكثيرين هي قولك في التعقيب الذي يبدو أنه كان مكتوباً على شكل نقاط وارتجلته فيما يبدو لي.الأمير خالد الفيصل (أمير منطقة عسير)[مقاطعاً]: لأ كان مرتجلاً. تركي الدخيل[متابعاً]: قلت: رواد الوسطية في هذه البلاد الذين يتهمون اليوم المؤسسة التقليدية ويقصدون بها آل الشيخ وآل سعود هم الذين نشروا فكر سيد قطب وفكر المودودي وهم من تلامذة محمد قطب, ثم قلت بعد ذلك افتحوا الإنترنت على مواقعهم واقرؤوا ما يُنشر فيها من تهجّم على الأنظمة وعلى القيادات في العالم العربي والعالم الإسلامي, هم نفسهم استمعوا إلى أشرطتهم التي لا تزال توَلْوِل في مدارسنا وفي كلياتنا, في معاهدنا ومساجدنا واسمعوا ما يقولون كيف يصفون الحكام العرب؟ يصفونهم بالطواغيت، وكيف يصفون الحكومات العربية؟ يصفونها بالديكتاتوريات التي يجب أن يطاح بها, وهم نفسهم الذين يستفزون كل الشباب لمقاومة كل حكومة وكل سلطة في العالم العربي والإسلامي, هذا الهجوم العنيف على من أسميتهم بالـ..الأمير خالد الفيصل (أمير منطقة عسير)[مقاطعاً]: ما أعتقد أنه عنيف أنا..تركي الدخيل: يعني الواضح أنه..الأمير خالد الفيصل (أمير منطقة عسير): أعتقد تقرير واقع هذا.تركي الدخيل [مقاطعاً]: طيب حتى تقرير الواقع..الأمير خالد الفيصل (أمير منطقة عسير) [متابعاً]: لأنه بعض من يدّعون الآن الوسطية هم نفس الأشخاص اللي كانوا قبل مدة يستثيرون الشباب وينشرون الأفكار, أفكار سيد قطب وأفكار المودودي وغيره من هؤلاء, وهم الذين كانوا يتبنون استفزاز الشباب ضد الحكام وضد الحكومات وضد الأنظمة العربية والإسلامية, وكانوا يصفون كل الحكام بأنهم طواغيت، ويناشدون ويحفزون كل شباب الأمة بالإطاحة بهذه الأنظمة العربية والإسلامية وحتى في هذه البلاد, وهذا أمر ما هو مخفي هم نفسهم موقّعين وحاطّين أسماءهم على كل هذه المنشورات والمطويات والكتب..تركي الدخيل[مقاطعاً]: والتسجيلات.الأمير خالد الفيصل (أمير منطقة عسير) [متابعاً]: عد إلى عشرين سنة من أيام جهيمان إلى هذا اليوم وشوف يعني واستمع إلى التسجيل الذي يروّج إلى الشريط, إلى المطوية, إلى الكتب التي كُتبت, وهي موجودة الآن في الأسواق ونوقشت من بعض المثقفين من داخل المملكة ومن خارج المملكة, يعني في بعض كتب نوقشت. تركي الدخيل [مقاطعاً]: لكن هناك من يقول أن هؤلاء كانوا يحصلون على حماية رسمية يعني أحياناً؟الأمير خالد الفيصل (أمير منطقة عسير): لأ مين يحصل على حماية رسمية وهو يكفّر الدولة ويكفّر الجهة الرسمية, أية حماية يأمل بها هذا؟ تركي الدخيل: على الأقل سكوتاً؟الأمير خالد الفيصل (أمير منطقة عسير): لأ ولا حتى سكوتاً, الذي يحدث الآن أن هؤلاء قلبوا جلودهم.. تركي الدخيل[مقاطعاً]: تخلوا عن ذلك الفكر.الأمير خالد الفيصل (أمير منطقة عسير)[متابعاً]: قلبوا جلودهم فجأة بعد ما شاهدوا أن العالم أجمع من خارج المملكة وكل الناس داخل المملكة أصبحت ضد هذا التيار, فبقدرة قادر أصبحوا وسطيين. تركي الدخيل: طيب هل أنت متضايق من وسطيتهم هذه؟الأمير خالد الفيصل (أمير منطقة عسير): لأ, إذا كانت الوسطية صحيحة, وإذا كان هذا التراجع صحيحاً، وبنية صحيحة فالله يحييهم, بالعكس أحسن ونحن نشجعهم, ولكن يجب أن يعلنوا على الناس وعلى الملأ بأنهم أخطؤوا في حق هذه الأمة, أخطؤوا في حق هذا الشعب, أخطؤوا في حق هذ المواطن, يعني هذا الوطن وهذا المواطن له حق, يجب أن لا نضيّع هذا الحق, هذه الأم التي فقدت ابنها, هذا الأب الذي فقد ابنه, الذي اختطف منه فلذة كبده, يعني تصوّر إنساناً فجأة يختطف ابنه منه ويجده إما قاتلاً أو مقتولاً، إما في شوارع الرياض أو في أفغانستان أو في العراق أو في غيرها يعني من هذه الأماكن التي يمارَس فيها العنف ويمارَس فيها القتل ويمارس فيها التفجير, هؤلاء يا أخي الأسر لها حق, وعلى هؤلاء أن يعتذروا للوطن وللمواطن وللدولة في نفس الوقت, يعني هؤلاء الذين كفّروا الدولة, هؤلاء الذين سفّهوا بعلمائنا.. بكبار علمائنا, وأطلقوا عليهم أوصافاً لا تليق بكبار العلماء, هؤلاء الذين تخلّوا رأساً عن مسؤوليتهم في العنف وفي التفجير وفي التكفير.. تركي الدخيل [مقاطعاً]: أنت ترى أنهم مسؤولون إلى العنف والتفجير بشكل أو بآخر؟ الأمير خالد الفيصل (أمير منطقة عسير): هم كانوا يثيرون ويستفزون الشباب لهذا الطريق.. تركي الدخيل[مقاطعاً]: يعني هم أثاروا ثم قلبوا ظهر المجنّ وتخلوا عنهم.الأمير خالد الفيصل (أمير منطقة عسير)[متابعاً]: يا ريتهم بس تخلوا, لو تخلوا فقط كان الحمد لله, لكن هم تخلّوا عنهم وابتدؤوا يتهمون ما أسموهم بالمؤسسة.. تركي الدخيل[مقاطعاً]: الدينية الرسمية.الأمير خالد الفيصل (أمير منطقة عسير)[متابعاً]: الدينية السعودية التقليدية. ما معنى التقليدية؟ ما هي المؤسسة التقليدية السعودية؟ يعني هل هناك مؤسسة تقليدية دينية سعودية غير الدعوة السلفية التي قام بها الإمام محمد بن سعود والشيخ محمد بن عبد الوهاب؟ هذه هي.. يعني أتباع هذا التوجّه وهذه الدولة أصلاً بدأت كحركة إصلاحية في الجزيرة العربية, وكان من أهدافها محاربة البدع والشركيات التي كانت يعني موجودة في الجزيرة العربية، يعني حاربتها واجتثت جذورها من ذلك الوقت, والحمد لله يعني هذه الدعوة وهؤلاء العلماء.. يعني نحن درسنا في مدارسنا منذ .. يعني أنا حضرت .. أنا دخلت المدرسة في أواخر عهد الملك عبد العزيز ومرّيت بكل المراحل يعني: عهد الملك سعود, عهد الملك فيصل, عهد الملك خالد, وحتى عهد الملك فهد سلّمه الله, يعني تلك المرحلة التي درست فيها أنا في آخر عهد الملك عبد العزيز وعهد الملك سعود وعهد الملك فيصل. يعني تخرجنا لم نتعرض في ذلك الوقت لا لفكر تخريبي ولا لفكر تكفيري ولا لفكر تدميري, يعني ما في من هذه الأمور كلها ما حدث لنا ولا لزملائي, لماذا يحدث الآن للشباب في المدارس ما لم يحدث لنا من قبل؟تركي الدخيل: طيب لماذا سمو الأمير أنت ترفض تسمية هؤلاء؟ لماذا لم تسمهم يعني؟ أليسوا معروفين بأسمائهم؟الأمير خالد الفيصل (أمير منطقة عسير): لأني لا أعرفهم كلهم.تركي الدخيل: هل هم أشباح مثلاً؟ الأمير خالد الفيصل (أمير منطقة عسير): لا ما هم بأشباح. تركي الدخيل: معروفون.الأمير خالد الفيصل (أمير منطقة عسير): خذ الأشرطة وخذ الكتب وخذ المطويات التي وزّعت في المدارس وفي المعاهد وفي المساجد خلال العشرين سنة الماضية، وسوف تجد يعني بعض الأشرطة وبعض الكتب ما فيها شيء, ولكن سوف تجد أي الأشرطة وأي هؤلاء الذين روّجوا لهذا الفكر, لفكر التطرّف وفكر التشدد وفكر العنف بين شبابنا في المدارس وفي الجامعات وفي المساجد.تركي الدخيل: طيب سمو الأمير يعني فيما يتعلق بهذا أنت أشرت.. لم ترغب بتسميتهم.. الأمير خالد الفيصل (أمير منطقة عسير) [مقاطعاً]: لأني لا أعرفهم كلهم, وأخشى أن أقول فلان وفلان وأترك الباقين.تركي الدخيل: تترك الباقين, طيب انتشرت رسالة في الإنترنت رسالة مفتوحة للأمير خالد بن فيصل بن عبد العزيز وجّهها الدكتور محسن العواجي. هذه الرسالة مكتوبة تقريباً بنحو 4 صفحات, هي رد على الأطروحة التي علقت بها على المداخلة التي تحدثنا عنها قبل قليل, يطالبك فيها الدكتور محسن العواجي يقول: لأن لديه منتدى اسمه منتدى الوسطية في الإنترنت بأنك تقصده وتقصد أناساً معه، ويطالبك بمناظرة على التلفاز يعني على الهواء, كيف تعلّق على هذه الرسالة سمو الأمير؟الأمير خالد الفيصل (أمير منطقة عسير): والله أول تعليق لي أنا ما أدري أي جزء في كلمتي استفزّ الدكتور العواجي, ما أدري إيش استفزه, وأنا ما أعرفه ولا أعرف عنه يعني إلا القليل, وما سمعت عنه إلا في السنوات الأخيرة، في السنوات الأولى ما كنت أسمع عنه أبداً, أما موضوع رسالته التي نشرها والتي..تركي الدخيل[مقاطعاً]: اطلعت عليها؟ الأمير خالد الفيصل (أمير منطقة عسير): نعم قرأتها, أنا لا أعتقد أن هذه الرسالة موجهة لي أنا..تركي الدخيل[مقاطعاً]: لمن إذاً؟ الأمير خالد الفيصل (أمير منطقة عسير)[متابعاً]: هو استخدم اسمي واستخدم المناسبة يعني انتهز هذه المناسبة, وإنما المقصود ما بهذه الرسالة هو ناس أكبر مني يعني..تركي الدخيل[مقاطعاً]: من يعني؟الأمير خالد الفيصل (أمير منطقة عسير): المقصود بها الدولة المقصود بها رجال الدولة الكبار وأعمامي يعني, وأعتقد أنهم هم أدرى بالطريقة والمناسبة التي يعني يجاوبون عليها على مثل هذه التهجّمات وهذه التمنيات التي تمناها لهم في رسالته, ولكن أنا ولا غيري لا نريد أن نُشغَل بمثل هذه المحاولات الجانبية والهامشية حتى لا نترك الموضوع الرئيسي وهو الدين والوطن, يعني هذا الدين الذي استخدم للإساءة للوطن, الدين عمره في يوم من الأيام لم يكن يسيء لأي شيء فما بالك أن يسيء للوطن؟ هؤلاء الذين حوّروا كل شيء في الدين الإسلامي وشوّهوا صورة الإنسان المسلم, يعني أنت بس تخيّل الإنسان السعودي قبل سنوات وتخيّله الآن. قبل سنوات كان يذهب إلى أي مكان في العالم معززاً مكرماً, الآن لابد أن يفتّش في كل مكان وأن يبقى في آخر الصف حتى يدخل لأي مكان..تركي الدخيل [مقاطعاً]: وحتى يحصل على تأشيرة..الأمير خالد الفيصل (أمير منطقة عسير) وإذا حصلت على تأشيرة ما تحصلها إلا بعد لأي ولؤي. الشيء الثاني شوف المشاريع التي كانت تقوم بها المملكة العربية السعودية, المشاريع الإسلامية, مشاريع الدعوة, مشاريع بناء المساجد, انتشار بناء المراكز الإسلامية, يعني كل هذه توقفت.تركي الدخيل [مقاطعاً]: بس أنت تشير سمو الأمير إلى أن هذه الجمعيات حدث فيها اختراق أحياناً؟ الأمير خالد الفيصل (أمير منطقة عسير): أيوه, بس أنا قصدي يعني شوف الإساءة التي حدثت لصورة الإنسان السعودي وصورة الإنسان المسلم جراء هذا الفكر وهذا التطرف وهذا التوجه.تركي الدخيل: طيب سمو الأمير خالد الفيصل يعني أنت من أكثر الذين يهاجَمون في ساحة الإنترنت, في تقديرك لماذا خالد الفيصل بالذات؟الأمير خالد الفيصل (أمير منطقة عسير): والله ما أدري يعني يمكن.. أنا على العموم إذا كانوا اللي يهاجموني بهذه الشاكلة فأنا أفخر أن أهاجَم وأنا أدافع عن ديني, وأنا أدافع عن وطني, وأنا أدافع عن أسرتي, هذا شرف لي عظيم.تركي الدخيل: طيب هل تعتقد بأن مثلاً موضوع السياحة في عسير له علاقة بالموضوع؟ يعني خصوصاً أن هناك يعني إشارة.. أنت أشرت في صيف أبها إلى أن هناك فعاليات دينية تم تجاهلها من قبل البعض, ولم يتم التركيز عليها وتم التركيز على الحفلات الغنائية؟ الأمير خالد الفيصل (أمير منطقة عسير): منطقة عسير فيها من الخوارج وفيها من أعوان الخوارج ما في باقي المملكة.. تركي الدخيل[مقاطعاً]: تقصد بالخوارج اللي همّ الإرهابيين, الفئات التي تحمل السلاح؟الأمير خالد الفيصل (أمير منطقة عسير): نعم, فهؤلاء الخوارج لا يعجبهم أي شيء فيه تطوير, وفيه إشادة, وفيه ثناء على أي مشروع حكومي. تركي الدخيل: كيف يعني؟الأمير خالد الفيصل (أمير منطقة عسير): مشروع السياحة مشروع حكومي, استراتيجية حكومية أصبحت الآن, فهم يهاجمون هذه المشاريع, كيف يهاجمونها؟ يهمّشون الدور أي دور إيجابي لها ويخترعون من عقلياتهم يعني سلبيات من عندهم يركزون عليها, فلذلك أنا تساءلت يعني عندنا 1600 فعالية دعوية إسلامية, وهذه بس من الشؤون الإسلامية هناك فعاليات من جهات أخرى في مدارس في معاهد في الجامعة في هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر, كل هذه نشاطات غير الـ 1600 لا تُذكر، لا يذكرونها في تقاريرهم التي يرفعونها أو يرسلون بها أو ينشرونها بالنشرات السرية التي ينشرونها. تركي الدخيل: يرفعون تقارير لمن يرفعون سمو الأمير؟ الأمير خالد الفيصل (أمير منطقة عسير): هيّه ما هي تقارير, هي منشورات يوزعونها على المشايخ على المسؤولين في الدولة ويتهمون طبعاً هذا وذاك بأن يعني هناك أموراً مخالفة للشريعة. منطقة عسير هي منطقة من مناطق المملكة وما يحدث فيها يحدث في كل مناطق المملكة, وما يمنع في مناطق المملكة يمنع في عسير, لكن هؤلاء لا يعجبهم هذا ويريدون أن يشوّهوا.. والحقيقة هو تهجم على الدولة أكثر مما هو تهجم على خالد الفيصل أو على إمارة منطقة عسير هم يريدون أن يشوّهوا صورة الدولة وقيادة الدولة.تركي الدخيل: سمو الأمير لم يبقَ لدي الوقت يعني فلم يتبقَّ إلا أن أشكرك على إتاحة هذه الفرصة, كما أشكركم أيها الإخوة على استماعكم ومتابعتكم لهذه المقابلة, وحتى ألقاكم في حلقة جديدة من إضاءات هذا تركي الدخيل يترككم في رعاية الله وحفظه, والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.


يتبع............

[الفهده]

الأحد 26 صفر 1427هـ - 26 مارس2006م


روافد: مع الأمير خالد الفيصل



شعر الأمير خالد الفيصل من فمه
لا أبهى من أبها ولا عسير في عسير
أهل عسير والفن الطبعي
الموروث الثقافي وضعف النمو
دفع تهمة التطرف عن الإسلام





اسم البرنامج: روافد (الجزء الأول)، مقدم البرنامج: أحمد علي الزين، تاريخ الحلقة: الجمعة 23/3/2006


ضيف الحلقة: الأمير الشاعر خالد الفيصل
أحمد علي الزين: الآن هنا على مقربة من موطن الشعراء القدماء في ناحية من جنوب الجزيرة العربية، عسير من قمم جبالها يشرف المرء على مدن وقرى مترامية في السهوب، على مدينة أبها وعلى تهامة بلاد الشاعر اليتيم المنسي الذي قال: إن تتهمي فتهامة هي وطني . . . وإن تنجدي فإن الهوى نجدمن هنا يشرف المرء على الذاكرة الضاربة في السنين، ومن قمم السودة تلوح في الوادي السحيق بلدة رجال ألمع، ما زالت بيوتها القديمة تؤكد حضور الزمان سبعمئة سنة ورائحة الماضي فواحة، في جهة أخرى كانت قبيلة استوطنت هذا القعر السحيق، المكان اسمه الحبلة كان ساكنوها يستخدمون الحبال في الصعود والهبوط إليها، ربما استوطنوا هنا من جور الغزوات القديمة، أما الآن وطّنوا السهوب والقمم في مستهل التنمية وأصبح المكان القديم موقعاً سياحياً، شعور بالألفة وشيء من الحميمية ينتاب الزائر إلى هذه الأمكنة، ربما مزاج أهل المكان يلقي ظلالاً خفيفاً على الزائر، ربما الشعر أيضاً أسهم في جعل المكان أكثر رحابة وألفة، فيه نسيم من نسائم الحرية.



شعر الأمير خالد الفيصل من فمه

يغاض سمعيويعتب كل وجدانيإن غاب صوتك وما بلغ سمعييللي لقيت بنواعس عينك أوطانيهي ديرتيهي ملاذ القلبهي ربعيأملا النظر من جمالك يوم تلقانيواحبس خيالك بعيني حبسي لدمعيإن شفتك.. لو شفتك أعيش في عيونك ازمانيوىخذ من نجومها واشعل بها شمعيمن نورها سالت الفرحة بوديانيومن سحرها قام يورق بالذهب زرعييا واحداً بالحسنيا واحد الحسن مالك بالعرب ثانيعطني شرابك وخذ رشفات من نبعيغريب الأطوار والغربات ميدانيفي غربة العمر وافق طبعكم طبعيأصبحت تغريبتي واصبحت عنوانييا واحدي بالهوى واثنيني وجمعي أحمد علي الزين: على غروب يوم من شهر نيسان من عام 2004 كانت الشمس تختفي خلف هذه الجبال السود، وكعادتها تفتّك الرغبة بالتأمل بسر الناس الذين سكنوا هذا العالم وغادروا وتركوا خلفهم ذكريات وأسئلة، قلت: إنه الحنين دائماً يفعل بالنفس فعله، والحنين إلى المستقبل يبقى أقوى كلما تعرف المرء على أناس يغالبون لصنع صورة أبهى عن حياتهم، وإلى أبها في عسير كانت الغاية زيارة هذه الدار، زيارة صاحب هذه الدار، ولكن كالعادة الأمكنة تفرض أحياناً أسئلتها وتفرض حضورها بخاصة إذا حملت بعد عبق من التاريخ وتشكلت حداثتها بتدخل من ريشة فنان، هي الرغبة في تأكيد الهوية بمصالحة مع روح العصر ومع الذات.



لا أبهى من أبها ولا عسير في عسير

هذا كان أحد شعارات المهرجانات اللي بتحدث سنوياً في المنطقة، هل كل شيء يسير في منطقة عسير؟الأمير خالد الفيصل: يعني كان الرهان على هذا الموضوع بالذات، هل تستطيع التنمية في عسير أن تسير بيسر؟ وهل يصدق قول الكتاب ومنظرو التنمية في الجامعات على أن مجتمعات البلاد النامية هم حجر عثرة في الحقيقة في سبيل التنمية في المناطق النامية وفي البلدان النامية أم لأ؟ فهذا كان هو التحدي منذ اليوم الأول.أحمد علي الزين: نعم، يعني حتى حرية الحوار وطرح الأفكار ممكنة في المملكة أو في عسير تحديداً؟الأمير خالد الفيصل: شوف موضوع طرح الأفكار وحرية الحوار نحن يعني متهمون في العالم العربي وفي العالم الإسلامي بأن هذا شيء شبه معدوم عندنا، ولكن لو نظرت إلى التاريخ العربي والتاريخ الإسلامي، تجد أنه من سمات يعني الإنسان العربي ومن أخلاق الدين الإسلامي أن يكون هناك حوار وأن يكون هناك حرية تعبير وأن يكون هناك، ونحن تعودنا كذلك في المملكة العربية السعودية منذ إنشائها إلى هذا اليوم بحرية الطرح، يعني قبل الصحافة وقبل التلفزيون وقبل حتى في المجالس.. في المنتديات الاجتماعية والمجتمعات في.. القروية والمدنية والبدوية في البادية كان الطرح يعني تلقائياً، والحرية تلقائية، يعني لم نعرف هذه الحدود التي يتحدثون عنها في هذا الزمن إلا في الفترات الأخيرة من حياتنا.أحمد علي الزين: لنعد يعني هيك إلى أبها المدينة اللي حضرتك ختمت 34 سنة أميراً لها، يعني يشعر القادم إلى أبها.. هيك بشيء من الألفة والحميمية يعني هل هذا هو مزاج أهلها؟ مزاج أهل هذه المدينة وهذا البلد فيه ألفة وفيه حميمية؟الأمير خالد الفيصل: لا والله شوف أنا قلتها في أكثر من موقع وفي أكثر من مناسبة، وذكرتها في كتابي "مسافة التنمية وشاهد عيان"، أنني أنا طبعاً منذ اليوم الأول وقعت في عشق أبها وعسير، ولكن أكثر يعني حبي لهذه المنطقة هو حبي لأهلها، وسعادتي بوجودي بينهم، يعني الحقيقة أهالي منطقة عسير أشعروني منذ اللحظة الأولى وحتى اليوم أنني يعني واحد منهم، وأنني يعني لم يشعروني أبداً أنني إنسان مختلف عنهم أو بعيد عنهم، أشعروني بالحميمية منذ الوهلة الأولى، فلذلك يعني أشعر بالسعادة وأشعر بالألفة والمنطقة نفسها: طبيعتها، جوها، طقسها، ناسها يعني ناس.. كلها جذابة، يعني كل هذه العناصر عناصر جذب، فكل من زار أبها يقع في حب أبها. أحمد علي الزين: طبعاً هناك لمسة فنية أعتقد هذه اللمسة الفنية الإبداعية في البناء والتنمية اللي تدخلت فيها ريشة الفنان.



أهل عسير والفن الطبعي

الأمير خالد الفيصل: صدقني عندما أقول لك أن أبناء منطقة عسير فنانين بالفطرة يعني لو دخلت البيوت القديمة في منطقة عسير لوجدت فيها فناً تشكيلياً فريداً من نوعه، وهم يزينون الغرف والصوالين وحتى الدرج يعني السلالم بألوان وبنقوش وبزخارف في منتهى الجمال وبأجمل الألوان.أحمد علي الزين: أبو بندر هكذا ينادونه في المجالس، هو حاكم يدير إمارة عسير منذ 34 سنة، أعتقد أنه يدير شؤون هذه الإمارة بحكمة المتمرس القادم من أسرة مؤسسة، وبإرادة المثقف وبروح الفنان الذي هو عليه، الراغب في ترسيخ الحوار ومعالم الحداثة، وهذه الروح يتلمس الزائر تجلياتها في التشكيلات المعمارية وفي إنشاء فضاءات ثقافية للتفاعل الإبداعي كالمسارح والمتاحف وفي تخليص الذاكرة من النسيان وتحويل الموروث إلى معلم حضاري كما هو الحال في منطقة رجال "ألمع" حيث تحولت المدينة القديمة إلى متحف يضم ذاكرة ووسائل الماضي من الحياة وإلى تلك الناحية تحايلت الدرب على الجبل انحداراً للتواصل مع التاريخ والحاضر.أحمد علي الزين: في معرض لسموك كان في الرياض سألك سمو الأمير نايف بن عبد العزيز سؤالاً..الأمير خالد الفيصل: نعم.أحمد علي الزين: قال لك: كيف توفق بين الحكم والفن؟ فأجبته وهل الحكم إلا فن؟الأمير خالد الفيصل: نعم.أحمد علي الزين: طبعاً أنا يعني أكرر هذا السؤال وأضيف: إذا كان الحكم يتطلب آلية معينة ربما حكمة ربما حزماً حيناً وليناً حيناً آخر، ماذا يتطلب الإبداع والفن من شروط؟خالد الفيصل: في كل صنعة وفي كل مجال وفي كل عمل هناك فنان، هناك مبدع، وهناك إنسان عادي، القيادة دائماً تكون في يد الإنسان المبدع يعني في السياسة هناك مبدعون في السياسة وهم الذين يعني كتبوا تاريخ الأمم في هذه الدنيا، الذين يصنعون القرار إذا كان صانع القرار من المبدعين ومن أصحاب الفن في هذا المجال قراراته ستكون دائماً أنجع..أحمد علي الزين: وأكثر عدلاً.الأمير خالد الفيصل: وأكثر عدلاً.أحمد علي الزين: ورحمة.الأمير خالد الفيصل: ورحمة كذلك، فكل ما أبدع الإنسان في مهنته أياً كانت هذه المهنة كان من أهل الفن.أحمد علي الزين: ولكن هل هؤلاء متوفرون يعني بشكل يكفي؟الأمير خالد الفيصل: والله هذه أتركها لك أنت.أحمد علي الزين: طبعاً الإنجاز التنموي في مجتمع محافظ يتطلب جرأة وحرية، فكيف الحال بالنسبة للإبداع، يعني لعملية الخلق بالرسم والشعر، يعني هل تشعر بقيود على المستوى الشخصي وأنت تمارس اللوحة في صدد يعني إنجاز لوحة أو في صدد القصيدة تمارس نوعاً من الرقابة؟ أم تطلق العنان هيك للمخيلة وللبوح؟الأمير خالد الفيصل: هو فيه إطلاق للعنان ولكن في حدود معينة، أنا من الناس الذين يؤمنون بالحرية المسؤولة، يعني لا بد أن يكون هناك حرية ولكن لا بد أن يكون هناك مسؤولية لهذه الحرية، يعني أنا حر إلى الدرجة التي لا أتعدى فيها على الغير، ولا أضر الآخر، إذا تعدت الحرية المسؤوليات تصبح الدنيا فوضى، ولو رجعنا إلى الكون وجدنا أن هذا الكون خلق بنظام معين، بناموس، هذا الفلك الذي يدور وهذه الكواكب، لو اختل توازن هذه الكواكب انتهى العالم.أحمد علي الزين: ما كنا موجودين هلأ.الأمير خالد الفيصل: ما كنا موجودين الإنسان نفسه يعني، أنت فكر في نفسك وفي جسمك وفي تركيبتك كل شيء يمشي بنظام، لو اختل هذا النظام في القلب أو في العقل أو في الأعصاب يتأثر الإنسان. فهناك يعني الحرية جميلة إذا استطعنا أن نقدر هذه الحرية وأن نحترم هذه الحرية ولذلك إجابة على سؤالك، فأنا الذي أضع على نفسي حدود، فهناك قيود أخلاقية وهناك قيود عقائدية، يعني أنا إنسان مسلم أي شيء يتنافى مع الأخلاق الإسلامية..أحمد علي الزين: تتحاشاه.الأمير خالد الفيصل: أنا أتحاشاه.[فاصل إعلاني] أحمد علي الزين: يسمونه أيضاً: رجل التنمية وعلى أرض الواقع يمكن أن يتلمس المرء ويشاهد الكثير من المنجزات والصروح والبنى التحتية والحداثة بمستواها العمراني والدور الاجتماعية والجامعية والتربوية والثقافية، لقد جمع ما كان يصعب جمعه على مدار ثلاثين سنة بين الأمكنة وبين الناس ولكن السؤال الأصعب دائماً هو كيفية التصالح بين المنجز والموروث الذهني والثقافي وبين العصر ووسائله الحديثة.



الموروث الثقافي وضعف النمو

أحمد علي الزين: في سياق الحديث ذاته يقال: إن الموروث الثقافي العربي والفكري يشكل عائقاً أو حاجزاً أمام النمو، يعني أمام النمو الذهني، في حال عدم طرح السؤال على هذا الموروث نفسه يعني؟الأمير خالد الفيصل: لا أعتقد أنا أن القيود الموجودة الآن..أحمد علي الزين: هي موجودة في النص الديني.. لم تكن.. نعم..الأمير خالد الفيصل: .. على الناس وعلى البشر وعلى المجتمعات القيود التي تحد من الإبداع، لا أعتقد إنها حدود عقائدية ودينية..أحمد علي الزين: ولكن الأمير خالد الفيصل: هذه حدود عادات وتقاليد، ونحن نخلط في كثير من الأحيان بين الدين وبين العادات والتقاليد، نخلط بين الاثنتين وكثير من العامة من عامة الناس لا يفرقون يعني بين الدين والتقاليد والعادات.. أحمد علي الزين: توضيح للسؤال أكثر كما تفضلت هو الدين أتى لصالح البشرية وهو فاتح المجال أمام كل الحوار وإعادة طرح السؤال على الذات وعلى الآخر وعلى الوجود ولكن، هناك من يأتي باسم الدين ويقف عائقاً في.. أمام التطور؟الأمير خالد الفيصل: من نوعين يعني.. نوع يجهل.أحمد علي الزين: نوع يجهل الدين.الأمير خالد الفيصل: يجهل بالدين ويتحدث باسم الدين وهو جاهل، للأسف الشديد [يضحك]، ونوع يعرف ولكنه يستغل الدين ويعلم.. ويستغل الدين لأغراض شخصية ولغايات ولمكاسب سياسية.أحمد علي الزين: ربما المجتمعات المحافظة.. المجتمعات المحافظة يعني التي تحافظ على قيم وتقاليد وموروث يعني سلوك ثقافي معين يقال إنه هي مهيأة أكثر من سواها لنشوء تيارات تضر بها وبالآخر كيف تقرأ هذا القول؟



دفع تهمة التطرف عن الإسلام

الأمير خالد الفيصل: للأسف الشديد الآن أصبح كل عنف وكل تطرف يلصق بالدين وبالمحافظة والمحافظين، نسينا حنا الأيديولوجيات الأخرى يعني أنا أتذكر مثلاً أيام الشيوعية وأيام الاشتراكية وأيام الانقلابات التي حدثت في البلاد العربية أكثر السجون كانت مملوءة من ناس يعتبرون نفسهم متحررين، يعني هو يتحدث عن الحرية ويتحدث عن..أحمد علي الزين: الديمقراطية.الأمير خالد الفيصل: الديمقراطية وإن كان ما كان في ديمقراطية.. نتحدث عن الحرية وسجونهم مليئة بالناس الذين يطلبون الحرية ويطلبون حرية التعبير الآن يعني للأسف الشديد ما أحد يتحدث عن هذا النوع من الناس وإنما يتحدثون فقط عن أن أي إنسان متدين هو إنسان متطرف، يجب أن نفرق بين الدين كدين وبين الحركات والتجمعات والميليشيات التي يعني أصبحت تشكل الآن باسم الدين، وهؤلاء طبعاً يعني هم.. ما في أحد أضر بالدين الإسلامي أكثر من هؤلاء الذين ادعوا باسم الدين وادعوا يعني جعلوا من أنفسهم أوصياء على الدين ولكنهم أساؤوا للدين وأساؤوا للمسلمين.أحمد علي الزين: هل تعتقد أن المجتمعات المحافظة أيضاً يعني وغياب التعددية الفكرية والثقافية هي تشكل أرضاً خصبة أكثر لنمو التيارات الأصولية؟الأمير خالد الفيصل: لا.. التيارات الأصولية موجودة من زمان، يعني لم تبدأ من الآن التيارات الأصولية يعني هي بدأت.. أنت عارف يعني التيارات الأصولية بدأت من يعني، من آخر أيام الخلفاء الراشدين واستمرت، يعني هذا في العالم الإسلامي، لكن هناك تيارات أصولية كذلك في العالم الآخر.أحمد علي الزين: أنا لا أعني فقط المجتمع ربما يمكن أكبر تيار أصولي في العالم هو التيار الصهيوني.الأمير خالد الفيصل: الصهيوني أكبر أصولي، في تيارات.أحمد علي الزين: لا توجد تعددية فكرية عنده؟الأمير خالد الفيصل: في تيارات أصولية مسيحية كثيرة، وفي تيارات يعني متطرفة بس الناس ما يتحدثوا عنها ما يتحدثون إلا عن التيارات الأصولية الإسلامية يعني أنا ما أسمع الناس يتحدثون عن الماسونية مثلاً يعني، وبالعكس الصهيونية كل العالم يساعدها والعنف يعني فيه أكبر عنف من الذي يمارس من قبل إسرائيل على الفلسطينيين؟ في أكبر إرهاب في الدنيا أو في التاريخ حصل كما يحدث الآن عن الفلسطينيين من قبل الإسرائيليين؟ ولكنهم لا يتحدثون يسمونه دفاعاً عن نفس، نحن لا ننكر أنه لدينا بعض المجموعات وبعض الفرق المتطرفة التي أساءت لم تسئ فقط للآخر وإنما أساءت للإسلام قبل أن تسيء للآخرين، ولكن يجب كذلك أن يعني ينصفون بأن هذه التيارات ليست حكراً فقط على الإسلام، هذه التيارات الأصولية هذه التيارات المتطرفة هذه التيارات تيارات العنف هذه موجودة في كل المجتمعات وفي كل الأيديولوجيات.أحمد علي الزين: ولكن يعني عم نتحدث عن الغرب وكيف يدعم إسرائيل يعني طبعاً هو يمتلك قوة السلاح وقوة الإعلام ولكن ما الذي أدى بنا نحن أن نشاهد فقط أن نكون شهوداً ونستهلك حتى ونصدق إعلامه؟ يعني ما هي الأمور التي جعلت بنا أن نصل إلى هذا الدرك؟الأمير خالد الفيصل: الغرب الآن بقيادة الولايات المتحدة الأميركية هم الأقوى الآن، يعني هي السلطة المهيمنة على العالم.. هم يهيمنون عسكرياً وثقافياً واقتصادياً وإعلامياً.أحمد علي الزين: هذا السؤال عم نطرحه على أنفسنا ليش ما نسأل أنفسنا يعني ليش تخلفنا عن الركب الحضاري؟ لماذا لم نكن نحن مع العصر بالقليل في نوع من التوازن مع العدو.الأمير خالد الفيصل: نحن تخلفنا من زمان يعني أسباب التخلف ليست معاصرة.أحمد علي الزين: اللي صنعها الاستبداد طبعاً.الأمير خالد الفيصل: مو بس الاستبداد يعني نحن كذلك ملومون يعني لا نحمل الاستعمار فقط.أحمد علي الزين: الاستبداد مش الاستعمار استبداد ربما الحاكم في مرحلة من المراحل.الأمير خالد الفيصل: حتى الحاكم يعني المجتمع عندما يعني يسعى وراء حاكم مستبد ولا يصفق له ولا يطبل ويزمر له كما حدث في كثير من البلاد العربية يعني ويؤلهونه في بعض الأحيان، يعني ماذا تريد أكثر من هذا؟أحمد علي الزين: هذا يذكرني بكتاب النقد الثقافي لمفكر وكاتب سعودي وناقد اسمه عبد الله الغذامي في عنده كتاب اسمه "النقد الثقافي" يعني في سياقه يقول بما معناه: إن الشخصية العربية تكوّنت نتيجة سياق أو نسق ثقافي موروث منذ الجاهلية وحتى الآن يعني، وهذا النسق الثقافي هو الذي أسهم بصناعة الحاكم الطاغية حيناً وبتمجيد الأنا واختلافه وعدم تقبل الآخر وقطع أي شكل من الأشكال الحوار، وربما هذا.الأمير خالد الفيصل: أنا لا أريد أن أناقش نظرية أو للدكتور الغذامي لأنه هو أديب كبير وناقد كبير وأنا أعتبره الحقيقة من أساتذة النقد العربي وهو من يعني حظي بجائزة أو بالتكريم في مؤتمر الفكر العربي الأول، فهو إنسان كبير ولكني أنا أعتقد إنه يعني لا نلوم ثقافة..أحمد علي الزين: في بعض الثقافات.الأمير خالد الفيصل: امتدت من العصر الجاهلي لليوم يعني نحن نعلم أن الثقافة الإسلامية ليست كالثقافة الجاهلية يعني هذه واحدة.أحمد علي الزين: هو نسق ثقافي على مستوى القصيدة والنص الرسمي إنه يعني هذا النسق هو الذي توارثناه وأصبح في كل منا سيف الدولة حيناً والمتنبي حيناً آخر قصده بهذا المعنى إلى حد ما.الأمير خالد الفيصل: هو في ولكن لا يعمم هذا، كان فيه من هذا وفيه من هذا.أحمد علي الزين: الرحلة مع الأمير خالد الفيصل تتشعب إلى أكثر من مطرح وكلام، فإمارة الشاعر له مستويات وحياته محطات وتجربته في السياسة، في الإدارة، في التنمية، هي من التجارب الملفتة والشاهد العيان كما سمى نفسه في كتاب "مسافة التنمية" ترك الكثير من تجلياته في المنجزات العمرانية والثقافية يبدو الشاعر فيه أمراً يسر مسارات الحاكم وحياته.

[الفهده]

الجزء الثاني من برنامج روافد::

الأحد 04 ربيع الأول 1427هـ - 02 أبريل2006م


روافد: مع الأمير الشاعر خالد الفيصل



الفيصل: العالم العربي يمر بحالة مخاض
أهم إنجازات الأمير خالد الفيصل
الفيصل: تجربة التنمية في السعودية تجربة فريدة من نوعها





اسم البرنامج: روافد (الجزء الثاني)، مقدم البرنامج: أحمد علي الزين، تاريخ الحلقة: الجمعة 31/3/2006


ضيف الحلقة: الأمير الشاعر خالد الفيصل
أحمد علي الزين: أيضاً في عسير وفي مدينة أبها مرة أخرى، والغاية متابعة الرحلة مع الأمير الشاعر خالد الفيصل في نواحي الذاكرة حيناً ونواحي البلاد حيناً آخر، ومتابعة أطراف الحوار للتعرف أكثر على بعض حياته ويومياته، على آراءه وأفكاره، في شؤون السياسة والثقافة والحياة، وعلى معنى أن يجمع المرء بين السلطة والفن، بين الرغبة في تحريك الساكن والتوفيق بين ما هو سكوني، وعن المخاض المحسوس الذي تعيشه المملكة والعالم العربي.



الفيصل: العالم العربي يمر بحالة مخاض

منذ فترة سمو الأمير طُرح في المملكة إنشاء جمعيات أهلية وأندية يعني كخطوة على طريق التغيير ربما، واحتج بعض أساتذة الجامعة على شكل تعيين هذه اللجان وربما اعتقلوا وأفرج عن بعضهم، يعني هل نعتبر أن المملكة الآن تمر بحالة مخاض لخلق صيغ جديدة للحياة على المستوى السياسي والاجتماعي والثقافي؟خالد الفيصل: أنا أعتقد العالم العربي كله يمر بحالة مخاض ويعني لا أحد يستطيع أن يتصور المستقبل كيف سيكون، ولكن لا شك يعني أنه لن يكون كالحاضر يعني لا بد أن يكون هناك تغيير، وبعد هذا المخاض يعني لابد أن يكون هناك منتج جديد فكري واجتماعي وثقافي في العالم العربي واقتصادي وسياسي كذلك، كيف سيكون؟ ما مداه؟ الله وحده أعلم يعني بهذا، ولكن الأكيد أن هناك يعني الشيء يعني في كل هذا القلق الذي يحدث اليوم وكل هذا التوتر الحاصل اليوم في العالم العربي هناك بصيص أمل أنا أراه يعني، وهذا الأمل يعني يتمثل في الرغبة الجماعية في التغيير لدى الشعوب ولدى الحكومات، يعني ليس هناك تضارب في هذه الرغبة أو في هذا الهدف، الهدف واضح عند الجميع والرغبة واضحة والضرورة يعني فيه إحساس بضرورة التغيير للأفضل التطوير.أحمد علي الزين: طالما فيه هذه الرغبة المشتركة لدى الحكام ولدى المجتمع في ضرورة التغيير ووضع خطوة أولى نحو يعني مستقبل معين يعني، يعني ما هي العوائق التي تمنع؟ يعني هناك من يقول أن الحكام في المملكة العربية السعودية يرغبون في تحديث حتى على مستويات مختلفة من التنمية يعني التنمية الذهنية وغير ذلك يعني ولكن المجتمع لا يقبل ذلك، وهناك من يقول أن المجتمع يقبل ذلك ويتمنى ذلك لكن هناك الحكومة لا تستطيع لأنها محاصرة بنوع من التيارات المتشددة التي يعني ربما تقف حجر عثرة أمامها؟خالد الفيصل: أول شيء يجب أن تعرفه عن المملكة العربية السعودية أنها منذ أيام الدولة السعودية الأولى قبل حوالي 300 سنة كان اسمها الحركة الإصلاحية، يعني تصور الدولة السعودية الأولى كانت حركة إصلاحية، إذا انتقلنا من ذلك الوقت خلينا نعود إلى المملكة العربية السعودية الآن الدولة السعودية الثالثة عندما بدأها الملك عبد العزيز كانت يعني ليست فقط إصلاحية وإنما هي تغيير شامل لمجتمع بدوي ومجتمع قبلي ومجتمع يعني كان شبه أمي في هذه الجزيرة إلى دولة لها مؤسسات ولها برامج تنموية، الملك عبد العزيز أعتقد أنه عمل معجزة هذه البلاد، يعني في ذلك الوقت أن يكون هناك مجلس وزراء ووزارات مؤسسات إدارية في المملكة العربية السعودية كانت يعني كانت حركة ثقافية وفكرية متطورة جداً يعني، حتى مجلس الشورى كل شيء في عهده مجلس الشورى أُنشأت مجالس من البلديات في بداية توحيد المملكة، يعني هذه الأشياء كلها كانت يعني إذا كان هذا ماهو تغيير ولا تطوير إش هو، المشكلة الآن هي يعني إحنا عندنا أمة كلها تريد التغيير، عندنا ثلاث فئات، فئة لا تريد أن يطرأ تغيير على هذا المجتمع وتريد أن تبقيه على ما هو عليه خوفاً وشكاً وريبة في العالم الآخر، وأننا نحن يعني نريد أن نغير الأشياء لأن علينا ضغوط من العالم الخارجي، الفئة الأخرى هي التي تريد تغيير سريع وجذري وتقريباً انقلاب فكري وثقافي وسياسي واقتصادي بين يوم وليلة، وهذه الفئة تعتقد بالمقولة القائلة إذا أردت أن تعلم الطفل السباحة ارمه في الماء يعني، طبعاً هذه ما يمكن تحدث في مجتمعنا..أحمد علي الزين: يغرق..خالد الفيصل: يغرق على طول، وفيه فئة ثالثة اللي هي في النصف يعني تريد أن توفق بين هاتين الفئتين، وتريد أن تتلمس طريق وسط يستطيع أن يبدأ بعملية التغيير ولكن التغيير الذي لا يحدث صدمة تكون نتائجها عكسية، ونحن لنا يعني أمثلة خارجية في تجارب خارجية هناك تجربتان نراها يعني أمام أعيننا، تجربة الاتحاد السوفيتي عندما غيّر بسرعة والتداعيات التي حدثت بعد ذلك تداعيات السياسية واقتصادية واجتماعية وهم إلى الآن يعني..أحمد علي الزين: يعانون من ذلك..خالد الفيصل: يعانون منها ويتلمسون الخروج منها والله أعلم متى يخرجون منها، التجربة الأخرى تجربة الصين، الصين كذلك شيوعية زي الاتحاد السوفيتي ولكنها لم تغيّر بين يوم وليلة يعني أعطت الفرصة للمجتمع أن يغيّر نفسه بنفسه، ولذلك يعني لا بد من تعاون بين المفكر والمسؤول، ولا بد من إعطاء الفرصة للمثقفين وللمفكرين وللعلماء في العالم العربي أن يساهموا في إيجاد مخرج لهذه الأزمة الفكرية الاقتصادية الثقافية السياسية العربية.أحمد علي الزين: يعني هذه دعوة للمثقفين والكتّاب والنقاد أن يسهموا في ذلك.خالد الفيصل: ودعوة للقيادات أن تعطي فرصة لهؤلاء للإسهام..خالد الفيصل: لكن أذكّر بس بالسؤال اللي مضى عندما احتج بعض أساتذة الجامعة في المملكة العربية السعودية على صيغة تشكيل أو تعيين اللجان وربما هذا مش..خالد الفيصل: لا لا هذا لم يكن السبب..أحمد علي الزين: احتجوا واعتُقلوا، همّ كانوا ربما يدعون لانتخابات..خالد الفيصل: لأ السبب أُعلن من وزارة الداخلية بأن هؤلاء تجاوزوا أشياء كبيرة يعني، ويعني من ضمن الأشياء والتجاوزات التي تجاوزوها أنهم استخدموا أسماء شخصيات سعودية أتت واحتجت لدى السلطة وذكرت أنها لم تشاركهم ولم تبادلهم أولاً.. لم تشاركهم الرأي ولم توافقهم على ما يفعلون مع أنه استخدموهم وكتبوا أسماءهم ونشروها.



أهم إنجازات الأمير خالد الفيصل

أحمد علي الزين: دعوته هذه في الواقع تجلّت في تأسيس العديد من المنابر، وفي لقاءات ضمت مفكرين ومثقفين في إطار هذا الهاجس، وللتذكير أن هذا اللقاء مع الأمير خالد الفيصل كان على أواخر آذار أوائل نيسان من عام 2004 وفي دردشة على هامش هذا اللقاء في حديقته سألته عن المال والسلطة والسعادة، فأجاب: المال لا يصنع السعادة ربما السعادة تكمن أكثر بالعطاء، بالطبع هذه الأمور نسبية ولكن المال عند الأمير خالد الفيصل أسعفه على تحقيق العديد مما يسعف حياة الآخرين، ويشجع نتاجهم في مجالات التنمية بأبعادها العمرانية والثقافية، وفي تأسيس المنتديات والمنابر منها جائزة الملك فيصل العالمية، وجائزة أبها للناشطين في مجالات التنمية، ومؤسسة الفكر العربي هذا بالإضافة إلى إنشاء صروح تربوية وجامعة ومسارح للتفاعل الإبداعي.من جملة الإنجازات سمو الأمير يعني التي أنت تترأسها أو أسهمت في إنشاءها وتحرص على تطويرها ونموها من جائزة الملك فيصل إلى مؤسسة الفكر العربي اللي هي مقرها بيروت، والسؤال لماذا اخترت بيروت يعني هل المملكة تضيق بمؤسسة من هذا النوع لا تحتملها؟خالد الفيصل: الفكرة انطلقت في بيروت، أنا يعني كنت مدعو في بيروت لإلقاء كلمة لمؤتمر ثقافي كان في سنة 2000 وحضر بعض وزراء الثقافة في العالم العربي وكنت هناك أنا أعمل أمسية ومعرض رسمي، وبالصدفة يعني دُعيت لألقي كلمة في هذا المؤتمر فكانت الفكرة تراودني من زمان يعني فكرة إنشاء هذه المؤسسة، فانتهزت الفرصة بما إنه فيه وزراء عرب وكانت أيامها بيروت..أحمد علي الزين: عالم ثقافية للعالم العربية..خالد الفيصل: سنتها كانت عاصمة الثقافة للعالم العربي، فأطلقت فكرتي ودعيت والدعوة لهذه المؤسسة في بيروت وضمنتها يعني ضمنت الكلمة إنه تكون العاصمة بيروت وإحنا في هديك الأيام كنا فرحين بالجلاء وبتحرير الأراضي جزء من الأراضي اللبنانية من العدو الصهيوني، فأعتقد أنها كانت مناسبة أن تكون بيروت هي تحتضن هذه المؤسسة.أحمد علي الزين: طيب يعني الاختصار يعني هذه المؤسسة هل هي يعني من أهداف واضحة أو ماذا ستضيف على كثير من المؤسسات العربية التي تحمل عناوين مختلفة؟ هل هي هدفها حوار مفتوح؟خالد الفيصل: أهم شيء فيها أنها تكون ساحة للأفكار للفكر العربي وللمفكرين العرب ومنبر المفكرين العرب، هذه المؤسسة ليست حكومية، ليست حزبية وليست دينية، هذه مؤسسة عربية أهلية تتيح الفرصة لكل مفكر عربي بأن يطرح رأيه ويساهم في تطوير هذه الأمة.[فاصل إعلاني]أحمد علي الزين: مزاج الشاعر فيه والفنان لا يطغى إلى إيقاع يومه وما تستوجبه يوميات الإمارة، بل يجعل تعاطيه في الشأن العام أكثر حكمة وليناً، فسياسة الباب المفتوح كما قال تستدعي طولة البال، لذا لا بد من ترتيب سلّم أولويات وتنظيم ما يمكن تنظيمه من أجل أداء أفضل، فيوم في حياته هو تلخيص ممكن عن إيقاع حياته، صباحاً في حدود 11 قبل الظهر أول مهمة هي اللقاء بمواطني الإمارة ممن لديهم شكاوى أو أمور عالقة، أما شؤون متابعة الإدارات أيضاً هي أمر يومي حتى حدود الثانية بعد الظهر، أما مساءً بعد صلاة العشاء تُعقد جلسات متخصصة مرة تضم قضاة ورجال دين، ومرة أعضاء النادي الأدبي والمثقفين والجامعيين، ويوماً مسؤولي الإدارات، وآخر رؤساء ومشايخ القبائل، وعلى أطراف الأسبوع زيارة للمناطق، والقليل من الوقت للرسم للقراءة وللكتابة.السؤال متى تجد وقت لنفسك يعني؟ متى تجد وقت للقصيدة؟ للوحة للحب للحياة للتأمل؟خالد الفيصل: هو يعني يعود على تنظيم الوقت، يعني الإنسان الذي يستطيع أن ينظم ولو جزء من وقته يعني على فكرة أنا مرن جداً يعني اللي يسمعني الآن أتحدث عن تنظيم الوقت يعتقد إني أنا ما أمشي إلا بالساعة زي الريموت كنترول هذا مو صحيح الصحيح أن..أحمد علي الزين: تنظيم الفوضى.خالد الفيصل: نعم يعني أنا دائماً بخلي وقت لكل شيء، وأرتاح فيها يعني..أحمد علي الزين: تتصالح مع نفسك..خالد الفيصل: إي نعم، وبعدين تعرف أنا هنا في المنطقة بعيد عن الأسرة وبعيد عن المعارف وبعيد عن يعني.. فأستطيع أن يعني أجد لنفسي وقت ما عندي زيارات كثيرة، ما عندي مسؤوليات كبيرة خارج العمل، فلذلك أستطيع أن يعني أن أجد لنفسي وقتاً فيومي منظم، ونهاية الأسبوع عندي كذلك يعني أستغلها دائماً، أنا لا أخرج دائماً في نهاية الأسبوع لخارج المدينة في استراحات ولا في ضواحي ولا على البحر يعني معظم نهاية الأسبوع أقضيها في البيت يا إما أقرأ أو أكتب أو أرسم هذه من ناحية، الناحية الثانية أني يعني في حياتي العائلية يعني مستقر ولله الحمد، ويعني خليني يعني أثني على زوجتي وعلى أولادي.أحمد علي الزين: الله يخليلك ياهم.خالد الفيصل: هيؤوا لي يعني جو أسري في البيت هيأ لي الراحة النفسية والاستقرار النفسي ويعطيني وقت للقراءة وللكتابة وللرسم.أحمد علي الزين: طبعاً نرجع لمسألة التنمية لا بد اللي أخذ على عاتقه عملية التحديث والتنمية في مجتمع كهذا المجتمع يعني أن يواجه المزيد من العقبات، 33 سنة أو 34 سنة في عسير أعتقد كان هناك الكثير من العقبات واجهت سمو الأمير، توجتّ هذه المرحلة بكتاب سميته "مسافة التنمية وشاهد عيان" كيف أتى هذا الكتاب؟ يعني بأي هاجس أردت أن توثق لهذه التجربة؟ ولماذا شاهد عيان؟



الفيصل: تجربة التنمية في السعودية تجربة فريدة من نوعها

خالد الفيصل: يعني كما تفضلت أنا أردت أن أوثق لهذه التجربة، يعني تجربة فريدة من نوعها في هذا الجزء من المملكة العربية السعودية، يعني تغامر ببرنامج تنموي بهذه السرعة وبهذا الكم والزخم من المشاريع التنموية سواءً كانت في مجال الصناعة في مجال التعليم في السياحة، الشؤون الاجتماعية يعني كل الأشياء هذه دفعة واحد وفي وقت واحد وفي زمن قصير، يعني اللي قطعناه نحن في 30 سنة ما قطعه غيرنا في 100 سنة، وأنا قلت أني أنا شاهد عيان لسبب بسيط جداً إنه كثير من الناس الذين ساهموا في هذه التنمية في منطقة عسير إما أنه عاشوها لمدة قصيرة وذهبوا، أو أنهم موجودين الآن في منطقة عسير ولكنهم ساهموا أو اطلعوا على جزء من هذه التنمية، في حين أني أنا شهدتها كلها عاصرتها كلها في كل مجالات التنمية، مع كل الذي ساهموا في هذه التنمية وأنا لا أدعي لنفسي أنني أنا اللي عملت هذه التنمية طبعاً لا، الدولة هي التي عملت هذه التنمية، الحكومة هي التي عملت هذه التنمية، أنا شرفتني الدولة أن أكون منسّق بين الإدارات وبين المؤسسات الموجودة في منطقة عسير في إدارة دفة هذه التنمية.أحمد علي الزين: بين حين وآخر يعود إلى محترفه إلى ألوانه، وفي المرة هذه استحضر وجهاً غائباً أعاد تشكيل ملامحه على الأبيض هو وجه والده الملك فيصل، الأمير خالد مولود في مكة عام 1940 صرف عمره في مهام عديدة توجها أميراً لمنطقة عسير حيث يتلمس الزائر تجليات الشاعر والفنان فيما معالمها، وتوجت تجربة بكتاب مثلما كان يتوج محطات عمره بقصائد في العمران مرة وفي الشعر مرة أخرى.تأثرت كثيراً كما تذكر بكتابك بجدك وبالوالد الملك فيصل رحمه الله، وتأثرت أيضاً بخالك سعود بن جلوي الذي مات ولم يملك بيتاً، بمن تأثرت أيضاً خلال تلك الفترة من حياتك وتكويناتك الأولى في مكة والطائف؟خالد الفيصل: بعد هؤلاء تأثرت بشخصيتين الحقيقة غير الثلاثة تلك، تأثرت بشخصية الأمير عمي سلطان بن عبد العزيز والأمير عبد الله الفيصل، يعني كنت قريباً منهم كثيراً وأثروا فيّ كثيراً، وأعجبت بهم كأشخاص وكقيادات في المجتمع الذي هم فيه، فيعني الشخصيتين هذه أثرت فيّ كثير بعد الثلاثة.أحمد علي الزين: خلال دراستك بأميركا هيك في سياق الدردشة اللي كنا عم نحكيها قبل التصوير، ذكرت أن الوالد كان فقط يعطيك 15 دولار بالجمعة مصروف.خالد الفيصل: كنا أبناءه يعني إحنا مو أنا لوحدي أبناء الملك فيصل كنا مجموعة..أحمد علي الزين: مش كلكم 15 كل واحد 15..خالد الفيصل: وطبعاً مصاريف المدرسة مصاريف الجامعة..أحمد علي الزين: هو يدفعها..خالد الفيصل: مصاريف السكن كلها تُدفع عنا، ولكن مصروف الجيب اللي نتصرف فيه نحن كان 15 دولار في الأسبوع، وممنوع عنا السيارات يعني ما أحد يقود سيارة، كان اللي يبغى يروح للبلد للمدرسة كانت المدرسة خارج البلد نروح على بسكليتات.أحمد علي الزين: وحكمته من ذلك كي لا تذهبون..خالد الفيصل: طبعاً الفلوس الكثيرة يعني الدراهم الكثيرة مع الشاب ربما..أحمد علي الزين: تؤدي إلى أماكن خطيرة، ولا مرة زرت الأماكن الخطيرة؟خالد الفيصل: أبداً..أحمد علي الزين: لم.. ما دخنّت.. لم يعني ما كنت تدخن ما كنت..؟خالد الفيصل: والله دخنت، يعني خليني أكون صادق، دخنت ولكني الحمد لله يعني تركت التدخين..أحمد علي الزين: يبدو اتبعت نفس الأسلوب مع أبناءك اللي ورثته من الوالد.خالد الفيصل: يعني الطريقة مختلفة تماماً، بس بنفس التوجه يعني أبنائي الثلاثة درسوا في جامعة الملك فهد في الظهران، وأصريت أنهم يسكنوا في داخل الجامعة كل واحد منهم، وأعطيتهم مصروف شهري 1000 ريال في الشهر.أحمد علي الزين: طيب هيك سؤال يعني ما هي الحوادث الأكثر إيلاماً مرّت في حياتك وأثرت في وجدانك؟خالد الفيصل: والله أشياء كثيرة الأكثر شيء طبعاً فقدي لوالدي ووالدتي، يعني هذه أكثر إيلاماً.أحمد علي الزين: طيب يعني نرجع شوي للسياسية هذا المشهد العربي عم نحكي عن الألم المؤلم طبعاً يعني إلى أين تقاذفنا الرياح بقراءتك؟خالد الفيصل: والله الله أعلم ما أعرف أنا سبق وقلت لك يعني إنه أنا لي أمل أنا إنسان متفائل بطبيعتي يعني ليست من المتشائمين، وأعتقد أنه الإنسان العربي لديه القدرة في ذكائه في شخصيته في تاريخه وموروثه، الإنسان يستطيع أن يقف بعد هذه الكبوة وبعد هذا التعثر يستطيع أن ينطلق، وأنا إيماني كبير بقدرة الإنسان العربي على تخطي كل المصاعب وتخطي كل العقبات تماماً.أحمد علي الزين: طيب فيما هيك لو أردت أن تنصرف نهائياً إلى الكتابة والقراءة والرسم والتأمل أي مكان تختاره من المملكة أم من محيط المملكة في هذا العالم؟خالد الفيصل: لا أنا لن أختار أي مكان خارج المملكة، يعني لو تقاعدت من عملي الحكومي سوف أبقى في المملكة.أحمد علي الزين: أي مكان تختار؟خالد الفيصل: لا يهمني أي مكان سواء كانت عسير أو الرياض أو جدة أو أي مكان آخر يعني المهم أكون على أرض المملكة.أجاذب كالهواء وأطرب وغني وبادلك الغرام بكل فني وشاهد صنعة الله في جمالك وحكمه الذي فيك امتحني وأشوف الود في عيونك ولكن يرد الود خوف فيك مني ولا أدري ويش يخيفك يا حبيبي وأنا بك مغرماً جاك تعني ولو أنك تلاحظ شفت عيني وهي تروي حديث الحب عني تنعّم دام توك في شبابك نيال العمر ما قطّم هلني تعال أسقيك من جدوى الغرام شراباً فيه للعاشق تهني وأهيم أبكي في سماوات المحبة إلى أنك بعد مثلي تغني.

[الفهده]

السبت 22 شوال 1425هـ - 04 ديسمبر2004م


مقابلة خاصة: مع الأمير خالد الفيصل



نبذة عن مؤسسة الفكر العربي
نهضة على أساس من القيم والهوية
التغيير والإصلاح ضرورة ملحة
فرقة العرب وراء كوارثهم





اسم البرنامج: مقابلة خاصة، مقدم الحلقة: حسن الفاتح، تاريخ الحلقة: الثلاثاء 30/11/2004


ضيف الحلقة الأمير خالد الفيصل (أمير منطقة عسير ورئيس مؤسسة الفكر العربي) حسن الفاتح: مشاهدينا الكرام أهلاً بكم إلى هذه الحلقة من برنامج مقابلة خاصة, ضيفُ هذه الحلقة سمو الأمير خالد الفيصل أمير منطقة عسير ورئيس مؤسسة الفكر العربي, سمو الأمير أهلاً بك. سمو الأمير خالد الفيصل: يا أهلاً بكم.



نبذة عن مؤسسة الفكر العربي


موضوع التغيير والإصلاح هو موضوع الساعة في العالم العربي, وهناك من يعتقد أن الأمة العربية بين خيارين: إما أن تُصلح نفسَها وتبدأ في التغيير الذي هو التطوير طبعاً إلى الأفضل أو أنّها تعرّض نفسها لمخاطر فرض التغيير عليها من الخارج

حسن الفاتح: سمو الأمير, يعني منذ تأسيس مؤسسة الفكر العربي رسمتم لها أُفقاً يهدِف بالأساس إلى التقاء إرادة الفكر والمعرفة بإرادة المال والأعمال إلى أي حدّ يمكن أن اعتبار أن هذا الرهان حقّق بعضاً من النجاح؟سمو الأمير خالد الفيصل: بسم الله الرحمن الرحيم, أولاً أعتقد أن التجربة في بدايتها ناجحة, والحمد لله الذي سخّر مجموعةً كبيرةً من رجال المال والفكر - مع بعض – من الموسرين العرب الذين سخّروا أموالهم وجهدهم وفكرهم لخدمة الفكر العربي, فأقدم مجموعة كبيرة من رجالٍ ونساء من الأمة العربية لتقديم الأموال لهذه المؤسسة, لإنشاء رأس مال يُستثمر, ومن ريع هذا الاستثمار يُصرف على نشاطات المؤسسة التي تخدم الفكر العربي, وغاية هذه المؤسسة: أولاً: هو النهوض بالأمة العربية, والنهوض بها ثقافياً وفكرياً, ومن يعني أكبر أحداثها.. الآن هو هذه المؤتمرات التي تقام في كل عام في بلد من البلدان العربية.حسن الفاتح: سمو الأمير على ذكر المؤتمر يعني مؤسسة الفكر العربي تعقد مؤتمرها السادس الأربعاء, يعني هنا في مدينة مراكش, واتخذت يعني شعاراً مركزياً لهذا المؤتمر وهو: العرب بين ثقافة التغيير أو تغيير الثقافة, يعني سمو الأمير كصانع قرار وكمثقف ومفكّر إلى أيّ الخيارين تميلون؟سمو الأمير خالد الفيصل: والله هو موضوع التغيير وموضوع الإصلاح هو موضوع الساعة في العالم العربي, وهناك من يعتقد أن الأمة العربية بين خيارين: إما أن تُصلح نفسَها وتبدأ في التغيير الذي هو التطوير طبعاً إلى الأفضل أو أنّها تعرّض نفسها لمخاطر فرض التغيير عليها من الخارج, إذا أتى التغيير من الخارج فلن يأتي فقط لإصلاح الوضع الحالي, وإنما سوف يأتي لتغيير ثقافتنا أصلاً, فهل نقبل نحن هذا الشيء؟ هل يقبل العرب أن يُفرَض عليهم تغيير يُؤثر على ثقافتهم وعلى تراثهم وعلى تاريخهم, وعلى دينهم أولاً وقبل كل شيء؟ أم أن لدى العرب الثقافة التي تؤهّلهم للمبادرة بإصلاح الوضع, و.. والتغيير إلى الأفضل وهو التطوير بدون أن يسمحوا لغيرهم بفرض هذا عليهم, وأن يكون التغيير ذاتياً من الداخل, أنا طبعاً أميل إلى أن العرب يجب أن يبادروا بالإصلاح من الداخل, وأن يُصلحوا بيتَهم بأنفسهم, وأن يُطوّروا أنفسَهم لأنّو التغيير من أجل التغيير فقط ليس إصلاحاً, وإنما إذا كان من أجل التطوير ومن أجل التغيير إلى الأفضل فهذا ما فيه شك أن فيه فائدة للأمة العربية.حسن الفاتح: سمو الأمير هناك يعني اختلافٌ حول الهدف من هذا التغيير, يعني هل هو تنميةٌ شاملة وبالتالي تحسين ظروف عيش المواطن العربي, أم هو يعني لتلميع صورة العرب في الخارج؟


نهضة على أساس من القيم والهوية

سمو الأمير خالد الفيصل: هو التغيير يجب أن يكون نهضة, النهوض بالأمة العربية, ويجب أن يُبنى على أساس القيم.. العربية والقيم الإسلامية, ويجب أن يُبنى على أساس أخلاقي تراثي لهذه الأمة, نحن إذا فقدنا ديننا وفقدنا تراثنا وفقدنا حضارتنا وفقدنا تاريخنا لا يكون هذا تطويراً, ولن يكون هذا نهضة, سوف يكون هذا مسخاً للهوية, الهوية الإسلامية, الهوية العربية, يعني نحن أمة لنا حضارتنا, لنا ديننا, لنا ثقافتنا التي تؤهّلنا للحاق بموكب النهضة, وركب الحضارة العالمية, وقد فعلنا ذلك من قبل, بديننا وبحضارتنا وبثقافتنا وبهويتنا, يعني عندما ساد العربُ العالم كانوا بهويتهم, لم يكونوا بهوية الآخر, أما الآن عندما نُطالَب بأن ننسلِخ عن هذه الهوية يعني سوف لا تكون لنا يعني.., سوف نفقد أعز ما نملك وهو ديننا وحضارتنا وهويتنا وتراثنا.حسن الفاتح: ولكن سمو الأمير هناك يعني العديد من المفكرين خصوصاً اللبراليين الذين يقولون: يعني ما دام أن.. لو أن الهدف من هذا التغيير هو مصلحةُ المواطن العربي بالدرجة الأولى يعني فما المانع بالأخذ يعني بمجموعة يعني من المبادرات الغربية التي...سمو الأمير خالد الفيصل: ليس هناك مانع, ليس هناك ما يمنع, أن نأخذ ما يفيدنا, ويجب أن لا ننعزل عن العالم, يجب أن لا نرفض كل شيء, يجب أن نقبل ما يفيدنا, ولكن ما يجب أن نرفضه هو أن ننسلِخ من هويتنا ومن عقيدتنا.حسن الفاتح: هل تعتقدون أنكم ستُوفّقون في .. يعني هذه الازدواجية يعني؟سمو الأمير خالد الفيصل: نحن.. بالنسبة لمؤسسة الفكر العربي هي تطرح الموضوع على المفكرين العرب ليناقشوه, أنا هذا.. أنت سألتني عن رأيي الشخصي, وهذا رأيي الشخصي, أما موضوع المؤتمر وموضوع المفكرين العرب سوف يضع.. وأنا متأكد أن غالبيّة يعني إن لم يكونوا كل العرب يعني يشاركونني هذا الرأي, فأنا متأكّد أن غالبية العرب يشاركونني هذا الرأي.حسن الفاتح: سمو الأمير قبل هذه المبادرة ظهرت هناك مجموعةٌ من المبادرات العربية في إطار النخبة المثقّفة العربية, ولكن العديد من هذه المبادرات كانت يعني تضيق عنها الصدور, فلماذا اليوم هذه المطالبة الملحّة بالتغيير؟سمو الأمير خالد الفيصل: والله الظروف العالمية هي التي أصبحت يعني.. شكّلت هذا .. هذه الحالة وهذا الوضع, يعني هذه ليست بأيدي العرب فقط, ولا بأيدي حتى الآخرين من خارج الأمة العربية, هي الظروف العالمية التي شكّلت هذه الحالة, وأظهرت هذه الضرورة, وهذه طبعاً لها مسبباتٌ كثيرة: سياسية واقتصادية وثقافية, لكن الأكيد يعني الشيء المؤكّد إنّو الأمة العربية الآن مطالبة بأن تأخذ هي المبادرة, وأن لا تترك المبادرات تأتي فقط من الخارج.



التغيير والإصلاح ضرورة ملحة

حسن الفاتح: ممكن نفهم من كلامكم سمو الأمير على أن يعني المطالبة بالتغيير والإصلاح يعني هو لا يعبّر عن صيرورةٍ طبيعيةٍ للأمة العربية, بل إنّو يمكن القول بأنه تغييرٌ تحت الطلب يعني؟سمو الأمير خالد الفيصل: التغيير دائماً تحت الطلب, يعني التطوير هو سنة الحياة, يعني الركود في الحياة غير وارد, لأنّه لو تتبع التاريخ تجده كله تاريخ تطوير, يعني إلا إذا كان فيه هناك نكسات عالمية, وهذه طبعاً موجودة في التاريخ, يعني ذهبت حضارات, وقامت حضاراتٌ أخرى على أكتاف الحضارات السابقة, وهذه يعني تسوقني إلى موضوع أحبّ أن أوضحه لك, وأنا رأيي في موضوع الحضارة, أنا أعتقد أن الحضارة حضارة الإنسان واحدة يعني, وهي قامت الحضارة على أكتاف الحضارات الأخرى, يعني ليست هناك حضارة شرقية وحضارة غربية وحضارة عربية وحضارة غير عربية, الحضارة حضارة إنسانية, وكل أمة قامت حضارتها على أكتاف الحضارة التي قبلها, فالحضارة الحقيقة هي حضارة الإنسان.حسن الفاتح: سمو الأمير يعني مؤسسة الفكر العربي الآن تُراهن على رسم معالم استراتيجية للتغيير في الوطن العربي, يعني هل لكم أن تحدّدوا لنا بعض معالم هذه الاستراتيجية, وكذلك يعني كيف ترون سمو الأمير حظوظ نجاحها؟سمو الأمير خالد الفيصل: نحن لا نضع استراتيجيات, ولا نضع حلولاً, نحن يعني نحضّر الساحة والمنبر للمفكر والمثقف العربي ليطرح هو رؤاه عن هذه الحلول وهذه الاستراتيجيات, أعتقد أنه من الواجب الآن على الأمة العربية أن تستمع للرأي المفكر وللرأي المثقف وللرأي الأكاديمي العربي, لأنه لو نظرنا إلى الدول الغربية والمجتمعات الغربية لرأينا أن كل الاستراتيجيات الحكومية تُبنى على آراء تُقدم في البداية عن طريق مفكرين وعن طريق مثقفين إما في مراكز بحوث أو في جامعات أو في مؤسسات ثقافية أو حتى إعلامية يعني في بعض الصحف, فتتبلور هذه الأفكار إلى أن تنتهي في الأخير إلى استراتيجية للدولة, أرجو يعني أنا للحكومات العربية وللمؤسسات القيادية العربية أن تأخذ بعين الاعتبار, من الآن فصاعداًً هذه المبادرات الثقافية والفكرية العربية, اللي تأخذها كنواة لاستراتيجيات تضعها للأمة العربية, وأنا الحقيقة أُحيي الخطوة التي اتخذها الأخ عمرو موسى في الجامعة العربية وجمع في العام الماضي مجموعة من المفكرين العرب لطرح آرائهم في كيف يكون إصلاح الجامعة العربية نفسها يعني.حسن الفاتح: مشاهدينا الكرام, فاصلٌ قصير ثم نعود إليكم لاستكمال الحوار مع سمو الأمير خالد الفيصل أمير منطقة عسير ورئيس مؤسسة الفكر العربي, تابعونا.[فاصل إعلاني]حسن الفاتح: مشاهدينا الكرام أهلاً بكم إلى الجزء الثاني من هذه المقابلة الخاصة مع سمو الأمير خالد الفيصل أميرُ منطقة عسير ورئيس مؤسسة الفكر العربي.سمو الأمير, يعني ألا ترون أن بعض المعضلات التي تمسّ العالمين العربي والإسلامي ترجع بالأساس إلى الثقافة, وليس إلى السياسة؟سمو الأمير خالد الفيصل: والله هذا يعني.. هذا يُترك للمفكرين والمثقفين أن يطرحوه يعني في المؤتمر القادم, ولا..حسن الفاتح [مقاطعاً]: يعني أنتم سمو الأمير كمفكر..يعني؟سمو الأمير خالد الفيصل [متابعاً]: لأ أنا رئيس مؤسسة [يضحك] فكر عربي, ويعني..أستكثر على نفسي أن أكون من المفكرين, ولكنني ممن يخدمون الفكر العربي, في السؤال اللي قبل الفاصل كنت أتحدثُ عن تقديري لموقف أمين عام الجامعة العربية, يعني استدعاء المفكرين والمثقفين لإبداء آرائهم, أود أن... انتهت الفقرة وجاء الفاصل قبل أن أذكر كذلك تجربةً ثانيةً في هذا التوجّه, حدثت قبل أشهر في المملكة العربية السعودية, عندما أُنشئت وزارة الثقافة, فطلب وزيرُ الثقافة من المثقفين السعوديين أن يُبدو آراءهم.. في رؤاهم حول هذه الوزارة الجديدة في ملتقى الثقافة والمثقفين في الرياض, وأعتقد أنها بادرةٌ جيدةٌ, وهذه يعني تدلّ دلالةً واضحةً على أن السياسيين والحكومات ابتدأت فعلاً يعني بخطواتٍ عمليةٍ من الاستفادة من مساهمة المثقفين والمفكرين في رسم المستقبل, حتى الإدارات الحكومية, وهذا شيء جيد.حسن الفاتح: سمو الأمير, ملاحظ على أن الثقافة العربية اليوم تواجه أكثر من تحدٍّ, هناك أولاً يعني تحدي مواجهة الفكر المتطرف, وكذلك يعني مواجهة الضغوطات الخارجية, فـ..يعني بهذا تصبح الثقافة العربية يعني على أكثر من جبهة تواجه مجموعةً من التحديات, كيف ترون سمو الأمير السبيل الأنسب للتوفيق بين كل هذا؟حسن الفاتح: هوّ شوف التطرف الفكري هذا موجود في التاريخ كله, وموجود في الغرب وموجود في الشرق, وموجود في الأمة العربية, يعني إحنا انتقلنا في الأمة العربية من التطرف اليساري إلى التطرف اليميني, وأنا أعتقد إنّو التطرف اليميني كان نتيجةً للتطرف اليساري.. وهذه سنة الحياة, سوف يكون هناك تطرف وسوف يكون هناك إرهاب, وسوف يكون هناك يعني مشاكل فكرية وثقافية وسياسية, طالما أن هناك إنساناً على هذا الكوكب يعني, فـ.. ولكن يجب أن نسعى نحن دائماً للاعتدال, وأن نكون يعني.. وأن نشجّع الفكر الوسطي, الفكر الذي يخدم الأمة, لأن التطرف سواء كان من هنا أو من هنا نهايته هو الإضرار والإساءة لأي مجتمع ينشأ فيه هذا التطرف.حسن الفاتح: لكن سمو الأمير, من أين يبدأ العرب هل من مواجهة التطرف يعني داخل بلدانهم أم من مواجهة التحديات الخارجية؟سمو الأمير خالد الفيصل: كل الثنتين, يجب أن يواجهوها كلها, يجب أن يواجهوا التطرف داخل البلاد العربية, ويجب أن يواجهوا التحديات الآتية من الخارج. ومواجهة التحديات من الخارج تبدأ أصلاً من الإصلاح الداخلي.حسن الفاتح: سمو الأمير, أثرتم في الجزء الأول من هذا البرنامج على أنكم تمهّدون الطريق أمام المسؤولين يعني لصياغة مشاريع تنموية, ولكن يعني لوحظ مؤخّراً على أن هناك بعض الرسميين الذين يدعمون أو يعني يميلون إلى الفكر المتطرّف, يعني كيف يمكن أن.. الملاءمة بين هذين النقيضين يعني؟سمو الأمير خالد الفيصل: أي مسؤول يسعى يعني إلى استخدام التطرف لأغراض وقتية سوف يجد في النهاية أن الدائرة سوف تدور عليه, وأن هذا الفكر سوف يدفع هو ثمنه.حسن الفاتح: ولكن سمو الأمير ألا تلاحظون معي على أن العرب في هذه الفترة بالذات وفي ظل المتغيرات الدولية يركّزون فقط على مسألة نقد الذات, يعني الذات العربية, ويتناسَون أن هناك طرفاً آخر في معادلة التطرف, وفكر التطرف, ألا وهو يعني السياسة الغربية تجاه الدول الإسلامية والعربية, والتي في غالبها هي التي تؤجّج هذه النزعة العدوانية؟سمو الأمير خالد الفيصل: الآن إحنا ننتظر غيرنا ينظر في مصالحنا أكثر مما ننظر فيها نحن, يعني كل بلد في العالم سواء كانت شرقية أو غربية تنظر في صالحها هي أولاً, فما يتفق ومصالحها سوف تتبع يعني السياسة المؤدية إلى هذه المصالح, نحن يجب أن نفعل نفس الشيء, يجب أن نتّبع السياسة التي تخدم مصلحتنا نحن, بصرف النظر عن إذا كانت.. إذا كان هناك تحدٍّ لها من الخارج أو من الداخل.



فرقة العرب وراء كوارثهم


التطرف ليس له دين وليس له وطن, التطرف عالمي, وفي كل الأديان, وفي كل الأوطان, يأتي في الغرب كما يأتي في الشرق, ويأتي في الدول المسيحية كما يأتي في الدول الإسلامية

حسن الفاتح: لكن هناك الآن أوضاعٌ مثلاً في فلسطين وفي العراق, وهناك تحيّز غربي واضح لإسرائيل, وهناك يعني احتلالٌ للعراق, وهذا هو الذي يؤجّج نزعات التطرف في العالم العربي والإسلامي يعني.سمو الأمير خالد الفيصل: لو كان هناك موقفٌ عربي موحّد من هذه كلها لما حدثت هذه كلها , ولكن السبب الرئيسي لها هو تفرّق العرب.حسن الفاتح: سمو الأمير, يعني التوجّه المعتمد حالياً في العديد من الدول العربية والإسلامية التي تتعرّض لهجمات إرهابية, يعني هي مقاربة فقط أم نية؟ ونلاحظ بأن هناك غياباً يعني ما يسمى بالأمن الفكري, ومحاربة في نفسها الآن فكر التطرف؟سمو الأمير خالد الفيصل: يجب أن يكون.. هذا ما ركّزت عليه أعتقد اجتماعات وزراء الداخلية العرب, وهو الأمن الفكري, وأعتقد أن وزراء الثقافة كذلك عليهم دور, والدور الأكبر حقيقةً على المثقفين والمفكرين العرب, لأنهم من خارج الدوائر الرسمية, يعني يجب أن يتبنوا موضوع الأمن الفكري, لأنّ التطرف ليس فقط نتيجة ..يعني أو التغلب على التطرف ليس نتيجة لعمل الحكومات فقط, يجب أن تقوم المجتمعات نفسها بدورها, ومن أكبر الأدوار دور المثقف والمفكر والأكاديمي.حسن الفاتح: ولكن اسمح لي سمو الأمير أن.. يعني في سياق إجابتكم هناك يعني بعض الدول الإسلامية والعربية التي اتهمت بأنها هي من مهّد الطريق لظهور الفكر المتطرف عبر تغييب وتهميش العلماء و.. يعني أهل العلم مما فسح المجال أمام دعاة التطرف والغلاة للبروز في الساحة؟سمو الأمير خالد الفيصل: كما قلتُ لك التطرف ليس له دين وليس له وطن, التطرف عالمي, وفي كل الأديان, وفي كل الأوطان, ويأتي في الغرب كما يأتي في الشرق, ويأتي في الدول المسيحية كما يأتي في الدول الإسلامية, ويأتي في الدول العلمانية, يعني ليس له.. له ظروف تنشئة, يعني النكسات التي مُني.. مُنيت بها الأمة العربية على أيدي القيادات اليسارية الفكرية هي التي أظهرت وقوّت التوجّه اليميني ضد هذه الأفكار وضد هذا التوجّه, إلى أن أصبح اليمين نفسه متطرفاً.حسن الفاتح: سمو الأمير, يعني بعض الدول العربية والإسلامية ولنأخذ مثلاً المملكة العربية السعودية, يعني الملاحظ على أنها قامت على إثر حركة إصلاحيةٍ.. يعني لم تتبنّى العنف كوسيلة للوصول, ولكن اليوم هناك بعض الجماعات المتطرفة التي تتبنى العنف يعني ما الذي تغيّر في اعتقادكم؟سمو الأمير خالد الفيصل: الفكر المتطرف يستغل أي دين ويستغل أي فكر, ويستغل أي توجّه سياسي حتى, يعني كان الاتحاد السوفييتي في ذلك الوقت لا ديني ضد الأديان كلها, وكان يستخدم العنف في كل أعماله.حسن الفاتح: سمو الأمير هناك بعض الدول الإسلامية, نأخذ مثلاً المملكة العربية السعودية والمغرب, وعلى الرغم من جميع الإصلاحات التي عرفتها المملكتان, ورغم ذلك نلاحظ بأنهما مستهدفتان بالإرهاب, هل هذا نتيجة لواقع اجتماعي معين, أم أنه يعني يمكن أن تكونون مع فكرة أو نظرية المؤامرة الخارجية؟سمو الأمير خالد الفيصل: والله هو من السهل جداً إلقاء اللوم على المؤامرات الخارجية, ولكن لا يجب يعني أن ننشغل باتهام الخارج على ما يدور عندنا, وننسى أي تقصير يكون عندنا, يعني إذا كان هناك أيُّ تقصير أو أيّ أخطاء يجب أن نتلافاها داخلياً قبل أن نُلقي بجميع اللوم على الخارج.حسن الفاتح: هناك الآن سمو الأمير توجّهٌ وهو دعم المجتمع المدني ودعم المؤسسات الفكرية, أليس هناك تخوّفٌ من أن هذا لمجتمع المدني والمؤسسات الأهلية والفكرية يمكن أن تُخترَق من قِبل بعض العناصر المتطرفة, وبالتالي تُستخدم لأفكار يعني معادية تماماً أو مخالفة تماماً لما هو مطلوب؟سمو الأمير خالد الفيصل: ممكن, كل شيء ممكن, ولكن واجب العقلاء في كل مجتمع, سواء كان من المجتمع المدني أو المجتمع الحكومي, أو المؤسسات الحكومية أن يعني يفعلوا ويقوموا بجهد كبير جداً ليتأكّدوا من أن التوجّه توجه الاعتدال هو السائد في مؤسساتهم, في ثقافتهم, في توجهاتهم السياسية والاجتماعية والفكرية.حسن الفاتح: سمو الأمير خالد الفيصل رئيس مؤسسة الفكر العربي, وأمير منطقة عسير شكراً لكم على هذه المقابلة.مشاهدينا الكرام نهايةُ هذه المقابلة إلى اللقاء في حلقةٍ قادمةٍ.





مع تحياتي الفهده..........

[*(شـShooGــوق)*]

يعطيكي ربي الف الف عافيه
على الموضوع الرائع واللي ما يفوقه
روعة الا صاحبته ..

دمتي بود اختي الغالية ..
خزامى ..

[الفهده]

الله يعافيك أختي خزامى ...
و شكراً على إشادتك وأتمنى إني أنا والموضوع نستحق إشادتك......







مع محبتي الفهده..............

[بنت الفيصل]

عزيزتي
الفهده

موضوع قمة في الروعة
يستحق ذلك الجهد

غاليتي
سلمت يداك

بنت الفيصل
:colest::colest::colest:

[الفهده]

شكراً أختي بنت الفيصل على الإطراء الرائع..
وأسعدني مرورك يالغاليه....
يعطيــــــــــــك ألــــــــــف عافيــــــــــــه.......




الفهــــــــــــــــــــده.....